| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16141 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 12:47 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 03 октября 2005 13:22 | | RelB писал пн, 03 октября 2005 13:02 | to CLON
Посчитайте пожалуйста сумму ряда, приведенную выше...
Я бы сам это сделала, но не могу за неимением мат када под рукой |
По просьбе читателей:
Сумма ВАШЕГО ряда равна:
Из шести слагаемых: 3.123
Из семи слагаемых: 3.417,
Из восьми слагаемых: 3.694,
Из 10: 5.501,
Из 100: 241.095.
И где обещаные -2.7%. (или +4.72)! |
Исправляю ошибочку:
По просьбе читателей:
Сумма ВАШЕГО ряда равна:
Из шести слагаемых: 3.123, Тогда МО=-2.7*3.123=-8.432%.
Из семи слагаемых: 3.694,
Из восьми слагаемых: 4.28, Тогда МО=-2.7*4.28=-11.556% (но не -12.758%).
Из девяти слагаемых: 4.88,Тогда МО=-2.7*4.88=-13.176%.
Из 10: 5.501,
Из 100: 241.095.
Даже очень близко. Хороший ряд. Но всеравно, очень близко к полученным мной значениям. Надо будет разобраться. ДЛя оценки средней ставки на интервале (играя по системе) - это очень интересная методика. СПАСИБО.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16142 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 12:52 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 03 октября 2005 14:31 | Насчет вероятности:
Вероятность чередования 50 раз подряд К-Ч, така я же как и 100 раз подряд Ч или К!  Без доказательств. |
Хорошо. И если при этом я - фантаст, то кто - вы? 
| CLON | | Баланс=Кол-воВыигрышей-127! Да и если не затруднит, найдите в данной формуле -2.7%. |
Для особо трудных повторюсь (кажется уже в третий раз в этой ветке), что в этой формуле -2.7% НЕТ и быть НЕ может, т.к. не хватает одного делимого. Это формула для баланса, но не для МО. См. выше...
| CLON | | ЗЫ: Длинны серий х 50 и х8: надо х100 и х17. Сорри. |
ЗЫ. Со второй серией все равно неувязочка какая-то...
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16143 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 12:55 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 03 октября 2005 13:47 | | CLON писал пн, 03 октября 2005 13:22 | | RelB писал пн, 03 октября 2005 13:02 | to CLON
Посчитайте пожалуйста сумму ряда, приведенную выше...
Я бы сам это сделала, но не могу за неимением мат када под рукой |
По просьбе читателей:
Сумма ВАШЕГО ряда равна:
Из шести слагаемых: 3.123
Из семи слагаемых: 3.417,
Из восьми слагаемых: 3.694,
Из 10: 5.501,
Из 100: 241.095.
И где обещаные -2.7%. (или +4.72)! |
Исправляю ошибочку:
По просьбе читателей:
Сумма ВАШЕГО ряда равна:
Из шести слагаемых: 3.123, Тогда МО=-2.7*3.123=-8.432%.
Из семи слагаемых: 3.694,
Из восьми слагаемых: 4.28, Тогда МО=-2.7*4.28=-11.556% (но не -12.758%).
Из девяти слагаемых: 4.88,Тогда МО=-2.7*4.88=-13.176%.
Из 10: 5.501,
Из 100: 241.095.
Даже очень близко. Хороший ряд. Но всеравно, очень близко к полученным мной значениям. Надо будет разобраться. ДЛя оценки средней ставки на интервале (играя по системе) - это очень интересная методика. СПАСИБО. |
Я думаю нам необходимо забрать свои слова относящиеся к оскорблениям назад...
Но все-таки, то что ты рассчитываешь, это не МО, а средний проигрыш за спин. И это разные вещи.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16144 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 13:05 («] [#] [») |
|
|
К сожалению, МО можно расчитывать и так. Если не верите можете убедиться на примерах или чисто теоретически. Ведь ВАШЕ любимое -2.7% именно так и расчитывается (по эксперименту).
Например проводим 1000 экспериментов по 37 спинов.
Сумму (баланс итоговый) делим на количество спинов и умножаем на 100%. Так получим-2.7%. НО можно и по другому, теоретически:
из 37 спинов (равные шансы) игрок в среднем выиграет 18 проиграет 19, т.е. (18-19)/37=-1/37.
На другие шансы надо учитывать выплаты, т.к. пересес создают имеено они.
Если закрыть все поле - 37 фишек, игрок НИКОГДА не проиграет, но выплаты 1:35 каждый спин будет отнимать -1 фишку=-36+35.
Но ведь мы считаем баланс на спин, т.е. МО. Я так же считаю баланс на спин, т.е. МО. Хотя человек не знакомый с экспериментальной обработкой результатов не поверит в такой расчет, т.к. для него МО - это чтот - то не понятное, а для экспериментатора МО- это удельный (на спин) средний баланс в конце серии (эксперимента).
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16145 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 13:14 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 03 октября 2005 14:05 | К сожалению, МО можно расчитывать и так. Если не верите можете убедиться на примерах или чисто теоретически. Ведь ВАШЕ любимое -2.7% именно так и расчитывается (по эксперименту).
Например проводим 1000 экспериментов по 37 спинов.
Сумму (баланс итоговый) делим на количество спинов и умножаем на 100%. Так получим-2.7%. НО можно и по другому, теоретически:
из 37 спинов (равные шансы) игрок в среднем выиграет 18 проиграет 19, т.е. (18-19)/37=-1/37.
На другие шансы надо учитывать выплаты, т.к. пересес создают имеено они.
Если закрыть все поле - 37 фишек, игрок НИКОГДА не проиграет, но выплаты 1:35 каждый спин будет отнимать -1 фишку=-36+35.
Но ведь мы считаем баланс на спин, т.е. МО. Я так же считаю баланс на спин, т.е. МО. Хотя человек не знакомый с экспериментальной обработкой результатов не поверит в такой расчет, т.к. для него МО - это чтот - то не понятное, а для экспериментатора МО- это удельный (на спин) средний баланс в конце серии (эксперимента). |
Тут все верно. Ты оперируешь такими понятиями как фишка. Т.е. при любой системе у нас МО получится естественно не -1/37 фишек, а значительно больше (если брать по модулю). Но переходя на проценты, в отношении выигрыш за все спины и проигрыш за все спины, то должны получить -2.7%....
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16146 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 13:15 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 03 октября 2005 15:05 | Сумму (баланс итоговый) делим на количество спинов и умножаем на 100%. Так получим-2.7%.
Если закрыть все поле - 37 фишек, игрок НИКОГДА не проиграет, но выплаты 1:35 каждый спин будет отнимать -1 фишку=-36+35.
Но ведь мы считаем баланс на спин, т.е. МО. Я так же считаю баланс на спин, т.е. МО. |
Довольно извращенная логика. Но пусть так... Игрок играет 37 спинов. Каждый спин закрывает 37 чисел. Каждый спин ВЫИГРЫВАЕТ по "-1" фишке. Итоговый баланс -37. Делим на число спинов -37/37=-1. Умножаем на 100%. МО=-1*100%=-100%. Кажется доигрались....
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16147 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 13:31 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал пн, 03 октября 2005 14:15 | | CLON писал пн, 03 октября 2005 15:05 | Сумму (баланс итоговый) делим на количество спинов и умножаем на 100%. Так получим-2.7%.
Если закрыть все поле - 37 фишек, игрок НИКОГДА не проиграет, но выплаты 1:35 каждый спин будет отнимать -1 фишку=-36+35.
Но ведь мы считаем баланс на спин, т.е. МО. Я так же считаю баланс на спин, т.е. МО. |
Довольно извращенная логика. Но пусть так... Игрок играет 37 спинов. Каждый спин закрывает 37 чисел. Каждый спин ВЫИГРЫВАЕТ по "-1" фишке. Итоговый баланс -37. Делим на число спинов -37/37=-1. Умножаем на 100%. МО=-1*100%=-100%. Кажется доигрались....
Блиц. |
Все гораздо проще: для данного случая ваша любимая сумма. Ведь игрок каждый спин ставит 37 фишек. А проигрывает -1 фишку, Тогда баланс равен (после 1 спина): -1/37!, где 37 сумма всех поставленных фишек.
Да и 37 спинов не нужно, это выполняется каждый спин.
В ВАШЕМ примере ВЫ забыли разделить на сумму всех сделанных ставок, т.е. на среднюю ставку=37, тогда -37/37/37=-1/37 или -37/(37х37)=-1/37 и все ОК.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16148 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 13:45 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 03 октября 2005 15:31 | Все гораздо проще: для данного случая ваша любимая сумма. Ведь игрок каждый спин ставит 37 фишек. А проигрывает -1 фишку, Тогда баланс равен (после 1 спина): -1/37!, где 37 сумма всех поставленных фишек.
Да и 37 спинов не нужно, это выполняется каждый спин.
В ВАШЕМ примере ВЫ забыли разделить на сумму всех сделанных ставок, т.е. на среднюю ставку=37, тогда -37/37/37=-1/37 или -37/(37х37)=-1/37 и все ОК. |
Минуточку!
Все делалось в точности с твоей рекомендацией:
| CLON | | Сумму (баланс итоговый) делим на количество спинов и умножаем на 100%. Так получим-2.7%. |
Здесь нет ни слова о сумме ставок! Это во-первых. А во-вторых это я предлагал (можно даже сказать, что настаивал), что для получения МО, необходимо полученный баланс разделить на сумму ставок, чему ты активно противился! А теперь выясняется что все наоборот - "я забыл!"... ну теперь-то точно доигрались...
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16149 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 14:13 («] [#] [») |
|
|
Для еденичной ставки так оно и есть.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16150 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 14:24 («] [#] [») |
|
|
|
Блиц, меня критиковал а сам ввязался в спор ни о чем. Ну не возможно им ничего доказать. Если всеже удается загнать в угол их "охинею", тут же рождается 10 новых.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16151 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 14:38 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Да я сам себе удивляюсь... день просто свободный выдался. У нас по понедельникам казина закрыты - профилактика оборудования...
А упорства им не занимать... мне бы столько!
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16152 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 14:40 («] [#] [») |
|
|
|
А кому это ИМ ?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16155 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 17:36 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал пн, 03 октября 2005 15:40 | | А кому это ИМ ? |
Рулеточникам, очевидно.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16156 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 18:38 («] [#] [») |
|
|
|
Не совсем так. Если человек любит играть в рулетку, это его личное дело, но зачем обманывать других, пытаясь доказать что ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ игра ПОЛОЖИТЕЛЬНА? Это де абсурд!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16157 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 19:54 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 03 октября 2005 19:38 | | Не совсем так. Если человек любит играть в рулетку, это его личное дело, но зачем обманывать других, пытаясь доказать что ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ игра ПОЛОЖИТЕЛЬНА? Это де абсурд! |
Потому, что человек, играющий в рулетку должен сначала обмануть себя, иначе играть в нее = признать себя идиотом. Всё просто 
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16158 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 20:00 («] [#] [») |
|
|
|
Снова не согласен. Почему человек не может играть в отрицательную игру, осозновая что это будет стоить ему денег? Он платит за игру, ему просто нравится играть! Опять же, солько процентов населения покупант всякие там лотерейки, думаю порядочно, а МО игры в лотерею -50%. Мы же не скажем что все они идиоты.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16159 ответ на 16085 |
Пн, 3 октября 2005 21:33 («] [#] [») |
|
|
|
Меньше 50%. Там еще налог с выигрыша дерут.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16160 ответ на 16085 |
Вт, 4 октября 2005 00:35 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 03 октября 2005 21:00 | | Снова не согласен. Почему человек не может играть в отрицательную игру, осозновая что это будет стоить ему денег? Он платит за игру, ему просто нравится играть! Опять же, солько процентов населения покупант всякие там лотерейки, думаю порядочно, а МО игры в лотерею -50%. Мы же не скажем что все они идиоты. |
Ты меня немного не понял. Я имел ввиду рулеточников, которые пытаются убедить других, что играют в МО+ игру. А других на этом форуме и нету - я давно не видел тут человека, который бы сказал, что мол, да, играю в рулетку, знаю, что она отрицательна, но мне нравится
Тех, которые осознают, что "платят за удовольствие" сидеть в казино и пр., это совсем другое дело, но в основном люди верят, что изобрели невозможное
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16161 ответ на 16085 |
Вт, 4 октября 2005 08:06 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Потому, что человек, играющий в рулетку должен сначала обмануть себя, иначе играть в нее = признать себя идиотом. Всё просто |
следую твоей логике:
Я играю в рулетку - значит я идиот.
Я играю в положительную игру.
Игрок играющий в положительную игру - идиот.
Зедмор - игрок, играющий в положительную игру.
Зедмор - идиот.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16162 ответ на 16085 |
Вт, 4 октября 2005 08:40 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал пн, 03 октября 2005 20:54 | | Korovin писал пн, 03 октября 2005 19:38 | | Не совсем так. Если человек любит играть в рулетку, это его личное дело, но зачем обманывать других, пытаясь доказать что ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ игра ПОЛОЖИТЕЛЬНА? Это де абсурд! |
Потому, что человек, играющий в рулетку должен сначала обмануть себя, иначе играть в нее = признать себя идиотом. Всё просто |
Как раз так это-то то и не доказанно. Отридцательное МО рулетки не означает отридцательное МО игровой стратегии.
Пример игрок играет 370 000 спинов, по МО рулетки игрок играя на "равные шансы" выиграет 180 000 раз, а проиграет 190 000 раз.
Для достижения положительного баланса абсолютно достаточно проигрывать по 1 фишке, а выигрывать по 1.081 фишки, тогда баланс будет равен: +180 000х1.081 - 190 000 х 1.000=+4 580 фишек, т.е. достаточно проигрывать с меньшей скоростью, чем выигрывать (баланс при 1.05555556). Интересно отметить, что интеграл от функции нормального распределения для КАЗИНО дает 1.0555556, а не 1! Интересное совпадение. А если проигрывать со скоростью -1 фишка, а выигрывать со скоростью +2 фишки, то баланс игрока, даже при отридцательном МО рулетки, всегда будет положительным. 180 000х2-190 000х1=+170 000!
Ну и докажите, что я не прав.
|
|
|
