| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16185 ответ на 16085 |
Ср, 5 октября 2005 14:14 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 05 октября 2005 13:26 | Да сколько фишек не дели на бесконечность, всеравно 0  |
Да ну?!
А с чего ВЫ взяли, что играя по 222 спина 10 000 серий игрок проиграет бесконечное количество раз подряд? Абсолютный максимум 222 раза подряд, а фактический раз log(2 220 000)/log(37/19)=21.9 раза подряд. А какой бесконечности ВЫ там говорите? Обострение осенего БРЕДА?
Если у игрока миллиард, казино будет раздето до нитки. (с какойто вероятностью, но не 100%, т.к. теретически может быть "западло" log(1 000 000 000)/log(37/19)=31.09 раза подряд, с вероятностью "западло" р=0.236%, т.е. 1 раз на 420 таких серий или 420 жизней игрока).
А МО игрока будет +18/37!
ЗЫ: У меня максимальная ставка была 260 000, т.е. 18 проигрышей подряд.
Вопрос: Вы про "вырождение" гравоф слышали? А ли нет! Могу обьяснить!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16186 ответ на 16085 |
Ср, 5 октября 2005 15:04 («] [#] [») |
|
|
Как-то нелогично условие задачи выглядит... Банк - бесконечный, максимальная ставка (ограничение) - бесконечная, а число спинов - конечное. Если оперируем бесконечными величинами, то и эксперимент должен быть чистым - число спинов бесконечное. Формулу в студию!
И кстати ты не ответил на вопрос Коровина, если у тебя бесконечный банк, то зачем тебе играть в рулетку с минимальной ставкой (ну пусть 1 доллар)? Неужели для обладателя бесконечного банка нет других развлечений, пусть даже и за деньги? Т.е. приходим в конечном итого к тому, что игра в руль ведется не с целью получить доход, а с целью получить удовольствие.
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16187 ответ на 16085 |
Ср, 5 октября 2005 15:48 («] [#] [») |
|
|
Предлагаю бесконечность больше не трогать. давай возьмем банк, который выдержит до 20 пройгрышей подряд по мартингейлу. Вероятность приграть его при неудачной серии P=(19/37)^20=1,6*10^-6. Это будет 1 048 575 начальных ставок. Время удвоения банка ... МИЛЛОН серий. Классно, правда7 Но это еще не все. МО одной серии +1(1-P)-1048575*P= -0,7 фишки (мы в среднем ставим 26 фишек за серию, -26/37=-0,7).
Как ты тут плюс нашел, не понимаю.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16188 ответ на 16085 |
Ср, 5 октября 2005 16:55 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 05 октября 2005 16:48 | Предлагаю бесконечность больше не трогать. давай возьмем банк, который выдержит до 20 пройгрышей подряд по мартингейлу. Вероятность приграть его при неудачной серии P=(19/37)^20=1,6*10^-6. Это будет 1 048 575 начальных ставок. Время удвоения банка ... МИЛЛОН серий. Классно, правда7 Но это еще не все. МО одной серии +1(1-P)-1048575*P= -0,7 фишки (мы в среднем ставим 26 фишек за серию, -26/37=-0,7).
Как ты тут плюс нашел, не понимаю. |
Плюс!? Я плюс не нашел, а наоборот утверждаю, что ограниченый Мартингейл имеет МО гораздо больше, чем -2.7%! Я вообще не видел игровых систем в РУЛЬ с +МО! Но оно (МО) игровых стратегий не равно -2.7%! Да и как ВЫ, уважаемый, обьясните ВАШ результат, -0.7, т.е. около -70%??? И как же всеми любимое -2.7%?! Расчеты ВАШИ не верны. Вероятность посчитанна не верно. Она примерно в 2 раза больше.
Время удвоения банка - а это что такое? В среднем игрок ставит по 13 фишек, класическое МО=-35%. По моим расчетам ограниченный мартингейл с мах=64 фишки на 1000 000 спинах имеет МО=-77%!, и ни как не 3.964х(-2.7%)=-9.984% - класических.
Выигрыш без "обвала" составит +18/37*1048575=+510 117 фишек.
ЗЫ: моя ЦЕЛЬ дисскусии - доказать, что МО стратегии и МО рулетки - это не одно и тоже (и по понятию и по смылу и по величине). И дать численную оценку реальных МО стратегий! ВАШ резултат (хоть и неверный) Меня порадовал. ВАШЕ МО<>-2.7%!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16189 ответ на 16085 |
Ср, 5 октября 2005 17:03 («] [#] [») |
|
|
Предлагаю ВАШЕМУ вниманию файлик с теоретическим анализом "лимитированного" Мартингейла-64. В общем виде и на примере.
Если ВАМ не жаль своего времени (4 страницы) - можете ознакомиться. Интересно мнение корифеев и "ПРОФИ". Есть графики, но добавлю их потом.
Результат очень плачевный. На Мартингейле поставлен жирный КРЕСТ.
Описан ход моих мыслей. Не судите за форму изложения. И не спешите сразу записывать в "полный бред".
Спасибо.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16190 ответ на 16085 |
Ср, 5 октября 2005 17:06 («] [#] [») |
|
|
Читаем в скобках:
| Цитата: | | (мы в среднем ставим 26 фишек за серию, -26/37=-0,7) |
Повторяю еще раз что Математическое Ожидание результата игры в рулетку строго равно -1/37 от СУММЫ сделаных ставок, а никак не от числа ставок, или как вы там его считаете?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16191 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 08:59 («] [#] [») |
|
|
Файл загрузили 3 раза. УРА!
Тогда обьясню покороче, по методике расчета МО "лимитированного Мартингейла":
1. Для игрока возможны 2 исхода: выиграть +1 фишку или проиграть -127 фишек (третьего не дано).
2. Число выигрышей +1 фишки можно расчитать по МО рулетки, и оно равно: Кол-ВоВыигрышей=(ДлинаСерии-ДлинаСерии/37)/2, соответственно Кол-ВоПроигрышей=(ДлинаСерии+ДлинаСерии/37)/2!
3. Число проигрышей -127 фишек так же можно рачитать через вероятнось появления данного события: Р=(19/37)^( или для длиных серий примерно Р=(19/37)^(7)! Частоты появления длинных серий равны Частота=1/Р.
4. Откуда зная вероятности и распределения балансов в конце серий можно расчитать МО данной игровой системы с учетом ограничений.
5. Выводы: МО игровой системы не равно МО рулетки, М)=-2.7%!
6. ДЛя расчета МО любой игровой системы достаточно решить систему линейных уравнений, 1 - соотношение ВЫИГРЫШ/ПРОИГРЫШ, 2 - баланс игрока, 3 и 4 - ограничения на размер ставки, размер выиграша и проигрыша.
7. В файле описана методика определения реальных МО игровых систем.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16192 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 11:35 («] [#] [») |
|
|
По определению МО это сумма произведений вероятностей на значения, а у тебя это что такое?
p.s вышла ошибка, ответ предназначался CLONу, а не Коровину.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16193 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 12:44 («] [#] [») |
|
|
| Egor писал чт, 06 октября 2005 12:35 | По определению МО это сумма произведений вероятностей на значения, а у тебя это что такое?
p.s вышла ошибка, ответ предназначался CLONу, а не Коровину. |
Полностью согласен. Но результаты (баланса) при коротких длинах серии соизмеримой частотой появления критической серии образуют "расческу". Координаты зубьев расчески зависят от количества обвалов в серии, т.е.: БалансСерии=+18/37-127*Кол-воОбвалов.
ВЫсоту "зубьев" расчески (вероятность данного исхода) можно расчитать по локальной теореме Лапласа. Тогда МО равно сумма всех результатов (балансов "расчески") умноженной на высоту "зубьев" (вероятность данноно исхода)!
Но т.к. график нормального распределения симметричен относительно центрального "зубца", то сумма интегралов всех остальных зубцов даст 0, поэтому координата центрального (удельный баланс) зубца расчеки и равна МО системы!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16194 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 14:00 («] [#] [») |
|
|
Обалдеть! А вам не кажется что чем больше формул вы напишете, тем вероятнее в них ошибетесь? Зачем палить из пушки по воробъям, если МО игры в рулетку
1. Очевидно без всяких расчетов
2. Считается на бумажке простыми арифметическими операциями без всяких интегралов.
И почему вы не хотите прихнать что МО серии спинов рано сумме МО отдельных спинов, не можете подвести под один спин свою "гениальную идею"?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16195 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 14:21 («] [#] [») |
|
|
Загрузите системку с
http://mialan.narod.ru/casino/s_mist.htm
она на 20.000 спинах стабильно имеет разный % проигрыша
в зависимости от параметра количества ставок до следующего попадания
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16196 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 14:35 («] [#] [») |
|
|
|
Мы говорим о реальном результате или об ожидаемом?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16198 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:10 («] [#] [») |
|
|
Согласен с ВАМИ.
Доказательство -2.7% очень простое, и видно из таблицы ставок.
(любая ставка на любой сектор имеет МО=-2.7% не зависит лт величины ставки).
СТРАЙТ-АП: МО=(1/37)*35/1-36/37=-1/37,
СПЛИТ: МО=(2/37)*17/1-35/37=-1/37,
СТРИТ: МО=(3/37)*11/1-34/37=-1/37,
КОРНЕР: МО=(4/37)*8/1-33/37=-1/37,
6-ЛИНЕ: МО=(6/37)*5/1-31/37=-1/37,
ДОУЗЕН: МО=(12/37)*2/1-25/37=-1/37,
КОЛУМН: МО=(12/37)*2/1-25/37=-1/37,
Равн.Шансы: МО=(18/37)*1/1-19/37=-1/37.
Тогда "любую" игровую систему можно разбить на эти "элементарные" ставки, а так как МО каждой из них равно -2.7%, то и МО "любой" игровой системы состоящей из "элементарных" ставок должно быть =-2.7%. Принцип суперпозиции. 
Отсюда справедливо следующее утверждение, что игрок всегда будет проигрывать -1/37 от суммы всех сделенных ставок за столом.
НО расчет показывает другие значения МО. Может я и ошибся, но не пойму где?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16199 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:16 («] [#] [») |
|
|
Единственное место где я мог ошибиться - это в определении частоты появления серии длинной большей критической.
Но можно решить и обратную задачу. Предположить, что МО=-1/37хСр.Ставка., где Ср.Ставка - считается через ряд.
Тогда зная Среднюю ставку расчитать - частоту появления серий длинной больше критической.
Вспомнить математику и пообщаться с умными людми - это просто интересно, а иногда и забавно.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16200 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:17 («] [#] [») |
|
|
|
Опять путаем ожидаемое с реальным. Ожидаемый результат игрока -1/37 с оборота. Реальный = Ожидаемый результат +/- S*SQRT(D*N). Чем дольше мы играем, в абсолютных цифрхах возвожное отклонение растет а относительно суммы сделаных ставок падает.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16201 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:18 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 06 октября 2005 17:10 | | НО расчет показывает другие значения МО. Может я и ошибся, но не пойму где? |
Какой именно расчет? Все зависит от точки, в которой рассчитывается т.н. "МО". Почему его нужно считать сразу после первого "обвала"? А если где-нибудь на пол-пути между первым и вторым? Или еще где-то... Смущает только этот момент...
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16202 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:29 («] [#] [») |
|
|
Закон больших чисел говорит: чем дольше мы играем тем ближе мы приблизимся к -2.7%, т.е. процентное отклонение вседа будет меньше заданного. Формула Чебышева.
Абсолютно согласен с ВАМИ, что хоть процентное отклонение уменьшается, но численное значение его растет.
В свое время у меня была идея играть на "фаворита" на "равные шансы":
суть идеи в следующем:
Играя на равные шансы есть три возможных результата: КРАСНОЕ, ЧЕРНОЕ, и ЗЕРО.
Очевидно, что эти события не совместные, поэтому график интеграла КРАСНОГО и ЧЕРНОГО всегда будут симметричены относительно графика ЗЕРО, И ничего не мешает играть на то, что находиться выше графика ЗЕРО. Ожидал, что МО всегда будем больше чем -2.7%, т.к. график всегда выше графика ЗЕРО. НО ...
Блестящая идея не дала никаких результатов. При чередовании ФАВОРИТА возле оси "ЗЕРО" желаемая кривая проваливалась вниз.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16203 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:38 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал чт, 06 октября 2005 16:18 | | CLON писал чт, 06 октября 2005 17:10 | | НО расчет показывает другие значения МО. Может я и ошибся, но не пойму где? |
Какой именно расчет? Все зависит от точки, в которой рассчитывается т.н. "МО". Почему его нужно считать сразу после первого "обвала"? А если где-нибудь на пол-пути между первым и вторым? Или еще где-то... Смущает только этот момент...
Блиц. |
Расчет для любого количества обвалов. Просто использованно свойство симметрии графика нормального распределения относительно центра, а центр и является МО системы.
Я считал и для 10 и для 100 обвалов, МО=-12.785%. Просто было интересно, то, что Балансы для коротких серий не подчиняются нормальному распределению, а трансформируются в "расческу", и вероятность попадания в область каждого из "зубцов" легко определяется по фомуле Лапласа (локальная теорема). МО так же получалось -12.758%, а должно по теории -9.985%, т.к. средняя ставка равна 3.694 фишки * (-1/37)=-9.985%. Интересно, что разность: -12.758-(-9.985)=-2.77%.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16204 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:43 («] [#] [») |
|
|
Немного не точно выразился... Почему результат фиксируется сразу после обвала (любого)? Можно фиксировать результат после первого выигрыша и т.о. получить МО>>0
Блиц.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16205 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:49 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал чт, 06 октября 2005 16:43 | Немного не точно выразился... Почему результат фиксируется сразу после обвала (любого)? Можно фиксировать результат после первого выигрыша и т.о. получить МО>>0
Блиц. |
В расчете фиксировался баланс на момент "обвала", но длина (расстояние) между обвалами точно соответствовало частоте появления данного "обвала". Т.е. длинна игровой серии равна наиболее вероятному интервалу между обвалами. А баланс вычислялся именно для такой серии, т.к. данный сценарий наиболее вероятен.
Поэтому, данный баланс является наиболее вероятным. А удельный баланс точно равен МО данной системы. Во всяком случае я так рассуждал.
|
|
|
