| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16206 ответ на 16085 |
Чт, 6 октября 2005 15:54 («] [#] [») |
|
|
Точнее баланс фиксировался не на момент "обвала" а на момент окончания серии длинной равной частоте появления "обвала". При этом абсолютно не имеет значения, когда произошол "обвал". Имеет значение сколько "обвалов" было в течении данной серии.
Завтра постораюсь выложить графики Баланса от количества "обвалов" в серии, распределение вероятности данного количества "обвалов", и графическую интерпритацию МО.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16207 ответ на 16085 |
Пт, 7 октября 2005 05:59 («] [#] [») |
|
|
Насчет расчета средней ставки....
Мне кажется, что я допустил ошибку:
P1 = 18/37 не совсем верно... Возможно P1 = 18/37 + (19/37)^n Т.е. здесь теперь учитывается еще и то, что ставка равна 1 не только при выигрыше, но и при обвале...
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16208 ответ на 16085 |
Пт, 7 октября 2005 08:37 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пт, 07 октября 2005 06:59 | Насчет расчета средней ставки....
Мне кажется, что я допустил ошибку:
P1 = 18/37 не совсем верно... Возможно P1 = 18/37 + (19/37)^n Т.е. здесь теперь учитывается еще и то, что ставка равна 1 не только при выигрыше, но и при обвале... |
К сожалению, ВАША (RELB) формула для средней величины ставки правильна. Проверил на программе: для Мартингейла-64 средняя ставка колеблется в диаппазоне 3.30-3.95, а по формуле ряда получается: 3.694. Т.е. очень даже точно (после 100 экспериментов получилась средняя ставка получилась 3.72.
Но есть один ньюанс: при МАртингейле-2 средняя ставка равна 0.986, чего в принципе не может быть (должно быть в радиусе 1.5!).
Уточняю свой расчет. Нашел несколько серьезных ошибок. Как исправлю сразу же помещу на форуме.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16209 ответ на 16085 |
Пт, 7 октября 2005 09:26 («] [#] [») |
|
|
мне тут говорили про бессмысленность увлечения рулеткой...
я смотрю на все эти формулы Лапласа, Бернули, Фибоначи... думал что может люди нашли как эти формулы применить чтобы плюс в рулетке найти.
Нет - куча формул для того чтобы узнать и доказать что МО мартина почему-то меньше чем МО рулетки. Зачем? Чтобы так больше никто не играл? Хм...
после введения контроля смещения в хайбете я уже 3 дня (около 200 спинов) делаю около 10 единиц за спин. (Однозначно этим "яканьем" я сейчас себя сглазил и завтра все там спущу  ) С отдачей в + 20-30 % от проставленной суммы. И главное - я знаю почему так происходит, но при этом никаких Лапласов мне не надо. Достаточно уметь умножать на 37 и складывать-вычитать.
К чему я? Да к тому, что решение честной онлайн-рулетки до смешного, ужасающе простое. Люди не морочьте себе голову формулами. Только чуть-чуть смекалки. А после - главное выдержка.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16210 ответ на 16085 |
Пт, 7 октября 2005 10:09 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 07 октября 2005 10:26 | мне тут говорили про бессмысленность увлечения рулеткой...
я смотрю на все эти формулы Лапласа, Бернули, Фибоначи... думал что может люди нашли как эти формулы применить чтобы плюс в рулетке найти.
Нет - куча формул для того чтобы узнать и доказать что МО мартина почему-то меньше чем МО рулетки. Зачем? Чтобы так больше никто не играл? Хм...
после введения контроля смещения в хайбете я уже 3 дня (около 200 спинов) делаю около 10 единиц за спин. (Однозначно этим "яканьем" я сейчас себя сглазил и завтра все там спущу ) С отдачей в + 20-30 % от проставленной суммы. И главное - я знаю почему так происходит, но при этом никаких Лапласов мне не надо. Достаточно уметь умножать на 37 и складывать-вычитать.
К чему я? Да к тому, что решение честной онлайн-рулетки до смешного, ужасающе простое. Люди не морочьте себе голову формулами. Только чуть-чуть смекалки. А после - главное выдержка. |
Дело не втом, что бы что-то доказать, а просто разобраться с одним простым вопросом: Чему равно МО "лимитированного" Мартингейла? И доказать или опровергнуть, что МО Мартингейла равно/не равно МО рулетки.
Дело в том, что от правильного решения данного вопроса зависит очень многое.
1. Если МО рулетки = МО "лимитированного" Мартингейла, то разрабатывать игровые системы в рулетку не имеет смысла.
2. Если МО рулетки <> МО "лимитированного" Мартингейла, то разрабатывать игровые системы в рулетку имеет смысл, с целью поиска таких игровых систем для которых МО>-2.7%, а лучше МО>0%.
Но пока никто ни чего подобного не доказал (на форуме). А поупражнять мозги, полезно, что бы не "ржавели".
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16211 ответ на 16085 |
Пт, 7 октября 2005 10:26 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 07 октября 2005 11:09 | | 1. Если МО рулетки = МО "лимитированного" Мартингейла, то разрабатывать игровые системы в рулетку не имеет смысла. |
Не вижу причины из которой следует такое однозначное следствие.
Потом - ещё одна "недосказанность" Что такое мартин? Мартин - мартину рознь. Мартин на шансы, на дюжины? Мартин - это не схема куда ставить, а схема сколько ставить. А именно ставить столько, чтобы последующий выигрыш перекрыл сумму предыдущих ставок.
А секрет руля по-большому заключается не сколько ставить (это задача для первого класса), а куда. То есть прогнозирование.
И смысл задачи не в том, чтобы найти схему управления капиталом (никакая схема здесь не переборет отрицательно МО руля. 2+2=4, а не 5, а кто доказывает обратное тот математический спекулянт-шарлатан)
Смысл руля - найти способы-методы прогнозирования, то есть по сути опровержение тезиса - что шарик не имеет памяти и что значение последующих спинов не зависят от значений предыдущих.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16215 ответ на 16085 |
Пт, 7 октября 2005 11:29 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 07 октября 2005 11:26 | | Смысл руля - найти способы-методы прогнозирования, то есть по сути опровержение тезиса - что шарик не имеет памяти и что значение последующих спинов не зависят от значений предыдущих. |
Сам же и ответил. Ни какой закономерности нет. Результат каждого последующего спина абсолютно не зависит от результата предыдущего.
Поэтому единственное правильное решение управление капиталом, а не предсказание результата на анализе предыдущих спинов.
Мартингейл выбран не случайно.
Во первых из-за своей простоты, а во вторых из-за того, что все знают его. Анализировался Мартингейл на равные шансы. 2^(n-1).
Однозначность утверждения очень проста:
МО рулетки не учитывает стратегию игрока (она расчитана абсолютно), а МО стратегии учитывает МО рулетки. И если они равны, то они равны для абсолютно любой стратегии, и не зависит от типа стратегии. А если нет - то НЕТ. Это очень важный вопрос. Дав ответ на коротый можно однозначно ответить стоит ли вообще тратить свое время на подобные изыскания. А мое время стоит дорого.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16220 ответ на 16085 |
Вс, 9 октября 2005 22:12 («] [#] [») |
|
|
|
Vano, неужели ты отказался от прогрессий?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16221 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 05:17 («] [#] [») |
|
|
увы, не отказался...
вчера 6 спинов подряд не сыграли мои ставки при которых я закрывал примерно 25 чисел. спустил банк в 240  (позавчера ещё больше)
(на последующих прогонах этой же последовательности раз 20, только один раз было что не играло 5 спинов.)
х.з. то ли я офигенно невезучий, то ли офигенно невыдержанный, то ли слишком верю в свои схемы. А они, сволочи, на уже сыгранных последовательностях ирают всегда, а на реальной игре далеко не вседа.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16222 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 09:04 («] [#] [») |
|
|
|
Может просто математика берет свое?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16223 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 09:07 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пн, 10 октября 2005 06:17 | увы, не отказался...
вчера 6 спинов подряд не сыграли мои ставки при которых я закрывал примерно 25 чисел. спустил банк в 240 (позавчера ещё больше)
(на последующих прогонах этой же последовательности раз 20, только один раз было что не играло 5 спинов.)
х.з. то ли я офигенно невезучий, то ли офигенно невыдержанный, то ли слишком верю в свои схемы. А они, сволочи, на уже сыгранных последовательностях ирают всегда, а на реальной игре далеко не вседа. |
VANO, какую прогрессию ВЫ используете? И почему 25 чисел, а не 18 или 19 (или 35-36)?
На сыгранных спинах играет "любая" система, а на реальных ОБЛОМС.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16233 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 18:19 («] [#] [») |
|
|
В прилагаемом файле содержиться фрагмент из автокада и окно тестовой программы. Тест в программе на 10000000 спинов, так что думаю достаточно точно...
Как видно из теста, теория и практика абсолютно сходятся.
Здесь абсолютно точно доказано, что МО = -2.7% от суммы поставленных ставок.
Я думаю тема закрыта...
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16234 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 19:03 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пн, 10 октября 2005 19:19 | В прилагаемом файле содержиться фрагмент из автокада и окно тестовой программы. Тест в программе на 10000000 спинов, так что думаю достаточно точно...
Как видно из теста, теория и практика абсолютно сходятся.
Здесь абсолютно точно доказано, что МО = -2.7% от суммы поставленных ставок.
Я думаю тема закрыта... |
Думаю НЕТ.
Огласите пожайлуста весь список (средняя ставка и МО).
От Мартингейл-1 до Мартингейл-512 (Мартингейл-1024 можно не повторять)!
Тогда и закроем Эту ТЕМУ.
ЗЫ: А чё так мало спинов - 100 000 000?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16235 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 19:18 («] [#] [») |
|
|
Ну хорошо, средняя ставка для мартингейлов от 1 до 65536
M(1) = 1
M(2) = 1.339
M(4) = 1.734
M( = 2.178
M(16) = 2.663
M(32) = 3.182
M(64) = 3.729
M(128) = 4.301
M(256) = 4.895
M(512) = 5.508
M(1024) = 6.14
M(2048) = 6.791
M(4096) = 7.46
M(8192) = 8.148
M(16384) = 8.854
M(32768) = 9.579
M(65536) = 10.325
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16236 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 19:30 («] [#] [») |
|
|
Числа похожи на действительные (правильные), но по ВАШЕЙ формуле ряда для средней величины ставки они не получаются.
Наводит на размышления о "подгоне" (фальсификации) результатов.
Привожу ответный расчет по вашим формулам.
Тему думаю долго не получиться закрыть, если стороны будут фальсифицировать результаты!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16237 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 19:41 («] [#] [») |
|
|
Просто бывшая формула была немного неверной.
Я никак не мог додумать как считать P1.
Поэтому положил, что
a = 18/37
b = 19/37
Как известно, сумма вероятностей должна равнятся 1. Поэтому получаем:
P1 + P1*b + P1*b*b + P1*b*b*b + .... = 1
Отсюда P1 = 1/(1 + b + b^2 + b^3 + ... )
В приведенном файле (Martin RELB) формулы расчета вероятностей искажены. Поэтому результаты не сходятся.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16238 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 19:52 («] [#] [») |
|
|
К сожалению, ВАШИ средние в таблице верны, но получаемые из ряда абсолютная чушь.
ПРИ М-1, средняя = 0.986, а должно быть 1.0,
ПРИ М-2, средняя = 1.499, а должно быть 1.339 и т.д.
Но
ПРИ М-1024, средняя = 6.136, а должно быть 6.136, т.е при малых М-х среднее не сходится, а при больших М-х сходяться.
Выложите, ПЛЗ, ряд поподробнее, со всеми слагаемыми, для М-х, х<128.
Спасибо.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16239 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 19:59 («] [#] [») |
|
|
Ну все, высылаю маткадовский файл...
Сам подставляй значения...
Все считается легко:
b = 19/37
Сред. ст. = P1 + 2*P1*b + 4*P1*b*b + 8*P1*b*b*b + ...
Необходимо вычислить P1
Как говорил ранее
P1 = 1/(1 + b + b^2 + b^3 + ... )
Вот и все...
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16240 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 20:26 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пн, 10 октября 2005 20:59 | Ну все, высылаю маткадовский файл...
Сам подставляй значения...
Все считается легко:
b = 19/37
Сред. ст. = P1 + 2*P1*b + 4*P1*b*b + 8*P1*b*b*b + ...
Необходимо вычислить P1
Как говорил ранее
P1 = 1/(1 + b + b^2 + b^3 + ... )
Вот и все... |
В результате Р1=18/37=0.486486486....., не наводит на размышления????
Про М-1 вообще не понятки!
Для М-1: Сред.Ст.=18/37+1*19/37=1.00! Но этого НЕТ в ВАШЕЙ формуле!
Для М-2: Сред.Ст.=0.486486+2*0.486486*19/37=0.986! БРЕД!!!!!!!А где обещнная 1.339????????
Для М-4: Сред.Ст.=0.486486+2*0.486486*19/37+4*0.486486*19/37*19/37=1. 499! Опять БРЕД!!!! А где обещнная 1.734????????
Подгон результатов в чистом ВИДЕ!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16241 ответ на 16085 |
Пн, 10 октября 2005 21:45 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пн, 10 октября 2005 19:19 | В прилагаемом файле содержиться фрагмент из автокада и окно тестовой программы. Тест в программе на 10000000 спинов, так что думаю достаточно точно...
Как видно из теста, теория и практика абсолютно сходятся.
Здесь абсолютно точно доказано, что МО = -2.7% от суммы поставленных ставок.
Я думаю тема закрыта... |
В течении 10 000 000 спинов, расчет Р1 до 1024 не коректен, т.к. игрок проигрывае не только при 10 проигрышах подряд, но при 11,12,13,....,24=log(10 000 000)/log(37/19)=24.2!
При серии длиней 10 проигрышей подряд и больше (но меньше 20) проигрыш 1024 ставки.
При серии длиней 20 проигрышей подряд и больше проигрыш 2х1024 ставки.
Как ВЫ это учли в своем расчете (в ряде). По моему ВЫ это ни как не учли в своих расчетах.
Т.е. частоты появления критических серий гораздо выше, чем ВЫ заложили в расчет!
Лично для меня тема все еще открыта и актуальна.
|
|
|
