| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16243 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 06:05 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 10 октября 2005 21:26 | В результате Р1=18/37=0.486486486....., не наводит на размышления????
Про М-1 вообще не понятки!
Для М-1: Сред.Ст.=18/37+1*19/37=1.00! Но этого НЕТ в ВАШЕЙ формуле!
Для М-2: Сред.Ст.=0.486486+2*0.486486*19/37=0.986! БРЕД!!!!!!!А где обещнная 1.339????????
Для М-4: Сред.Ст.=0.486486+2*0.486486*19/37+4*0.486486*19/37*19/37=1. 499! Опять БРЕД!!!! А где обещнная 1.734????????
Подгон результатов в чистом ВИДЕ! |
КЛОН у тебя точно с головой что-то не то так.
Тебе похоже не объяснить, что P1 при не очень больших ограничениях больше чем 18/37!!!!
Ну как тебе обяснить, что при ограничении ставки равной 2
P1 = 1/(b + 1) = 37/56 = 0.66!!!!!
При 4
P1 = 1/(b^2 + b + 1) = 0.563
И так далее...
Только на больших числах P1 стремится к 18/37.
Так что это у тебя ПОДГОН!!!
При ограничении равной 1 формула работает, но просто в маткаде поидее нужно написать немного подругому.
Чтобы небыло непоняток, P1 считается по следующей формуле:
P1 = 1/(b^0 + b^1 + b^2 + ... + b^log2(MAX)),
где b = 19/37
MAX - максимально возможная ставка.
Т.е. при MAX = 1
P1 = 1/1 = 1
P2 = P1*b
Т.е. при MAX = 2
P2 = (37/56)*(19/37) = 19/56.
проверка 37/56 + 19/56 = 56/56 = 1
МО = 37/56 + 2*(19/56) = 0.66 + 0.679 = 1.339
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16244 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 07:58 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 10 октября 2005 22:45 | В течении 10 000 000 спинов, расчет Р1 до 1024 не коректен, т.к. игрок проигрывае не только при 10 проигрышах подряд, но при 11,12,13,....,24=log(10 000 000)/log(37/19)=24.2!
При серии длиней 10 проигрышей подряд и больше (но меньше 20) проигрыш 1024 ставки.
При серии длиней 20 проигрышей подряд и больше проигрыш 2х1024 ставки.
Как ВЫ это учли в своем расчете (в ряде). По моему ВЫ это ни как не учли в своих расчетах.
Т.е. частоты появления критических серий гораздо выше, чем ВЫ заложили в расчет!
Лично для меня тема все еще открыта и актуальна. |
Все кореектно, P1 учитывает как выигрыш так и проигрыш хоть 100 спинов подряд. Как я понримаю, при достижении предела происходит сброс ставки... Если не так, то формулы естественно не верны.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16245 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 10:41 («] [#] [») |
|
|
В результате средней ставки я нисколько не сомневался, т.к. те же результаты получил в модели и отослал ВА в личку.
А ВАШ ряд вызвал сомнения, т.к. по расчету получались совсем другие числа, после подстановки в ВАШ ряд.
Да и как по ВАШЕМУ ВАШЕ среднее связанно с МО системы? Т.е. ВЫ умножаете его на -2.7% (-1/37)? И ВЫ считаете, что это корректно?
А как же класическая формула для МО?
ЗЫ: Все равно ВЫ маленький ГРУБИЯН и ХАМ! Серьезно задумываюсь об игноре.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16246 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 11:07 («] [#] [») |
|
|
Расписал ВАШ ряд по слагаемым, по ВАШЕЙ формуле. Потратил целый час.
Результат совпал для начальных Мартингейлов, но стал отличатся для больших Мартингейлов.
Больше проверять не буду. Жаль своего времени.
Свой исправленный расчет МО "лимитированных" Мартингейлов выложу сегодня вечером или завтра днем.
ЗЫ: Всеравно интересно Ваше мнение, т.к. полученный результат МО меня удивил.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16247 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 11:33 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 11 октября 2005 12:07 | Расписал ВАШ ряд по слагаемым, по ВАШЕЙ формуле. Потратил целый час.
Результат совпал для начальных Мартингейлов, но стал отличатся для больших Мартингейлов.
Больше проверять не буду. Жаль своего времени.
Свой исправленный расчет МО "лимитированных" Мартингейлов выложу сегодня вечером или завтра днем.
ЗЫ: Всеравно интересно Ваше мнение, т.к. полученный результат МО меня удивил. |
Не правильно ты считаешь, почему вместо PL ты возводишь P1 в степень????
Ведь P2 = P1*PL
P3 = P1*PL^2
p4 = P1*PL^3
и так далее
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16248 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 12:01 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за уточнение. Проверю попоже.
Оформляю расчет МО для лимитированного Мартингейла-Х!
ЗЫ: ВЫ "Магистр" - чего?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16249 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 14:38 («] [#] [») |
|
|
to RELB
Проверил ВАШ новый ряд. Результаты абсолютно верны, для определения средней ставки для "лимитированного" Мартингейла. Совпали как теоретические данные так и экспериментальные.
Тема о определении величины средней ставки "лимитированного" Мартингейла ЗАКРЫТА.
ЗЫ: Предлагаю результат проверки ВАШЕГО ряда. Результаты полностью совпадают. Надо будет подумать, как ВАШ ряд преобразовать к более простому виду (упростить).
Осталось проверить только МО "лимитированного" Мартингейла!
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16250 ответ на 16085 |
Вт, 11 октября 2005 17:06 («] [#] [») |
|
|
Как и обещал выкладываю файл с исправлением анализа "лимитированного" мартингейла.
Анализ выполнен в общем виде и на примере. Результаты обобщены в таблицы, что облегчает анализ и проверку.
Особая просьба к RELB-у: Прочитай! Интересно твое мнение.
ЗЫ: Если найдешь ошибки или неточности пиши либо на форум, либо в личку. Заранее спасибо. Все результаты получены теортически, без экспериментальной проверки. Её сделаю, когда появится свободное время.
ЗЫ2: Заключение написано специально для тебя (RELB).
Думаю, что закрытие данной темы близко.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16253 ответ на 16085 |
Чт, 13 октября 2005 06:19 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 11 октября 2005 18:06 | Как и обещал выкладываю файл с исправлением анализа "лимитированного" мартингейла.
Анализ выполнен в общем виде и на примере. Результаты обобщены в таблицы, что облегчает анализ и проверку.
Особая просьба к RELB-у: Прочитай! Интересно твое мнение.
ЗЫ: Если найдешь ошибки или неточности пиши либо на форум, либо в личку. Заранее спасибо. Все результаты получены теортически, без экспериментальной проверки. Её сделаю, когда появится свободное время.
ЗЫ2: Заключение написано специально для тебя (RELB).
Думаю, что закрытие данной темы близко. |
Да все очень просто. В данном случае "МО" ты рассчитываешь для серии, а не для спина. Найди среднюю длину серии в каждом случае. Раздели на полученную величину и ты получишь требуемое "МО".
МО я пишу со знаками "", потому что то, что ты рассчитываешь никак не МО. Эта величина даже не имеет математического смысла. Какой смысл умножать действительное МО на 100%, не понимаю. Это в наивысшей степени глупость.
Сможешь ли ты ответить на вопрос, что означают получаемые проценты? Т.е. полученный процент от какой величны?
Вот например -2.7% это процент от всех поставленных ставок, а у тебя что такое????
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16254 ответ на 16085 |
Чт, 13 октября 2005 09:04 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал чт, 13 октября 2005 07:19 | Да все очень просто. В данном случае "МО" ты рассчитываешь для серии, а не для спина. Найди среднюю длину серии в каждом случае. Раздели на полученную величину и ты получишь требуемое "МО".
МО я пишу со знаками "", потому что то, что ты рассчитываешь никак не МО. Эта величина даже не имеет математического смысла. Какой смысл умножать действительное МО на 100%, не понимаю. Это в наивысшей степени глупость. |
Насчет процентов Вы не правы: 18/37-19/37=-1/37, а в процентах: (18/37-19/37)*100%=-2.7027.... Класически расчет!
Насчет смысла МО: полученный результат меня также смутил, но по другим причинам. Дя М-2 МО=-5.478451/(-2.7027027)=2.027027, чего не может быть, т.к. максимальная ставка равна 2, т.е. МО длжно быть не более МО<=5.4054054...!
Это наводит на размышления о ошибке в расчетах или потере сомножителя.
Поэтому я и привел ряд для средней длинны в заключении. Для получения правильного МО достаточно полученный результат для каждого Мартингейла-Х умножить на данный ряд (среднюю длинну серии). 
В результате получим действительно выражение для МО "лимитированного" Мартингейла, и оно действительно равно МО=-1/37*(Ср.ставка), но для "лимитированных" Мартингейлов-Х данное выражение включает в себя также Длинну критической серии Nkr.=log(X)/log(2), т.е. имеет более сложное выражение!
Но результаты совпадают, т.е. что и требовалось доказать!
Окончание анализа и конечные формулы для МО выложу на следующей неделе.
ТЕМА ЗАКРЫТА!
ВЫВОДЫ:
1. МО "лимитированого" Мартингейла-Х, равно: МО=-1/37*(Ср.Ставка)!
2. Класический анализ МО (без учета стратегии) и проделанный (с учетом стратегии) дают одинаковый результат! (После умножения на среднюю длинну серии).
Что и следовало ожидать.
к RELB: Немогли бы ВЫ оформить свой ряд для величины средней ставки с описанием поподробнее (в ДОК формате). Хотелось бы включить его в пример анализа "лимитированных" Мартингейлов-Х, как 3 способ расчета. Заранее спасибо.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16256 ответ на 16085 |
Пт, 14 октября 2005 07:04 («] [#] [») |
|
|
[quote title=CLON писал чт, 13 октября 2005 10:04]| RelB писал чт, 13 октября 2005 07:19 | | Что и следовало ожидать. |
Да нууу... Ты же все время доказывал, что МО рулетки не равно МО стратегии...
| Цитата: | | к RELB: Немогли бы ВЫ оформить свой ряд для величины средней ставки с описанием поподробнее (в ДОК формате). Хотелось бы включить его в пример анализа "лимитированных" Мартингейлов-Х, как 3 способ расчета. Заранее спасибо. |
А зачем? Зачем оформлять расчеты которые никому не нужны? Мне своего времени жалко на это...
| Цитата: | | Насчет процентов Вы не правы: 18/37-19/37=-1/37, а в процентах: (18/37-19/37)*100%=-2.7027.... Класически расчет! |
Ну раз я не прав. Ответь на вопрос, вот допустим ты получаешь для лимитированного мартингейла МО = -20% с копейками (не помню точно). Что означают эти 20%?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16257 ответ на 16085 |
Пт, 14 октября 2005 08:54 («] [#] [») |
|
|
RelB:
(Ну раз я не прав. Ответь на вопрос, вот допустим ты получаешь для лимитированного мартингейла МО = -20% с копейками (не помню точно). Что означают эти 20%?)
Игрок играя по "лимитированному" Мартингейлу-Х сольет К%, причем K<>2/7%! Т.е. больше чем он ожидает! Действительно он сольет с учетом средней ставки. Мы дали ответ на данный вопрос (оценили ср.ставку двумя различными методами)! И результаты совпали.
RelB:
(Да нууу... Ты же все время доказывал, что МО рулетки не равно МО стратегии...)
Я это и сейчас говорю! Если игрок играет в М-2 и сливает 3.62% вместо 2.7% - это значит, что М-2 МО<>2.7%, а равно 3.62% (из-за увеличения средней ставки).
Откуда МО стратегии не равно МО рулетки. Или Ты будеш утверждать, что 3.62%=2.7%?
Как Ты думаешь игрок задумывается о средней ставке в стратегии или его интересует реальный процент проигрыша/выигрыша?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16258 ответ на 16085 |
Пт, 14 октября 2005 09:23 («] [#] [») |
|
|
|
K% от чего???
|
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16260 ответ на 16085 |
Пт, 14 октября 2005 14:43 («] [#] [») |
|
|
Как я зол...
Ты почему не отвечаешь на мой вопрос?
Что для тебя являются проценты???
Ты пишешь у мартингейла-X MO = K% и говоришь что игрок сольет K%. Так вот, задаю конкретный вопрос эти проценты от какой величины???
Или ты просто сдулся и не знаешь что ответить?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16262 ответ на 16085 |
Пт, 14 октября 2005 15:04 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пт, 14 октября 2005 15:43 | Как я зол...
Ты почему не отвечаешь на мой вопрос?
Что для тебя являются проценты???
Ты пишешь у мартингейла-X MO = K% и говоришь что игрок сольет K%. Так вот, задаю конкретный вопрос эти проценты от какой величины???
Или ты просто сдулся и не знаешь что ответить? |
А как Ты думаешь, что можно проиграть? Деньги или фишки! Средний проигрыш игрока при длительной игре по данной стратегии!
Слушай RELB, Ты не мог бы прикинуть величину средней ставки для Т.Дональд? (Игрок увеличивает ставку после проигрыша и уменьшает после выигрыша до 1 (без 0 и отридцательных ставок)? Мне кажется, что в данном случае величина средней ставки будет также зависить от длины иговой серии и от отклонения от "середины".
Мне кажется, что средняя ставка будет гораздо выше, чем для Мартингейлов (из-за более медленного возврата).
Можно ли для оценки средней ставки данной стратегии использовать РЯД?
Злость - разрушает организм. А оно ТЕБЕ надо?
ЗЫ: Предлогаю перейти в "тему" Анализ Т.Дональд.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16265 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 13:05 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | ВЫВОДЫ:
1. МО "лимитированого" Мартингейла-Х, равно: МО=-1/37*(Ср.Ставка)!
2. Класический анализ МО (без учета стратегии) и проделанный (с учетом стратегии) дают одинаковый результат! (После умножения на среднюю длинну серии). |
Можно сказать проще: Ожидаеиый результат игры в рулетку с одним зеро ВСЕГДА равен -1/37 от суммы поставленых денег.
Вроде САМ уже признал столь очевидный факт и снова тень за плетень.
Кстати, CLON, попутный вопрос: Если ты уже убедился что в рулетку играть нет смысла, зачем продолжать тратить на нее столько энергии и времени?
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16266 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 13:20 («] [#] [») |
|
|
to Korovin
Как Вы видите дана оценка: а сколько -это -1/37*(Ср.Ставку), отнесенную к игровому балансу игрока в зависимости от длины Мартингейла.
Насчет очевидности: Ну допустим мне не все очевидно, например, а как себя ведет Т.Дональд или Т.Дональд-Натансон? Или другие системы.
Решение математических задач и реальная игра в РУЛЬ - это разные вещи, но иногда они помогают разобраться в оценке стратегий (и не только для руля).
Например можете ли Вы ответить, какова средняя ставка в системе Т.Дональда или в том же Дональд-Натансоне? Какова вероятность выиграть скажем в серии длинной 111 спинов и сколько. И многие другие вопросы.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16268 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 14:20 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 14 октября 2005 16:04 | | RelB писал пт, 14 октября 2005 15:43 | Как я зол...
Ты почему не отвечаешь на мой вопрос?
Что для тебя являются проценты???
Ты пишешь у мартингейла-X MO = K% и говоришь что игрок сольет K%. Так вот, задаю конкретный вопрос эти проценты от какой величины???
Или ты просто сдулся и не знаешь что ответить? |
А как Ты думаешь, что можно проиграть? Деньги или фишки! Средний проигрыш игрока при длительной игре по данной стратегии!
Слушай RELB, Ты не мог бы прикинуть величину средней ставки для Т.Дональд? (Игрок увеличивает ставку после проигрыша и уменьшает после выигрыша до 1 (без 0 и отридцательных ставок)? Мне кажется, что в данном случае величина средней ставки будет также зависить от длины иговой серии и от отклонения от "середины".
Мне кажется, что средняя ставка будет гораздо выше, чем для Мартингейлов (из-за более медленного возврата).
Можно ли для оценки средней ставки данной стратегии использовать РЯД?
Злость - разрушает организм. А оно ТЕБЕ надо?
ЗЫ: Предлогаю перейти в "тему" Анализ Т.Дональд. |
Я фигею... Ты почему не слышишь других участников форума... Я еле-еле достучался по поводу мартингейлов... А сейчас так и не ответил что означают проценты.... Ты говоришь средний проигрышь... Но ведь человек не проигрывает проценты, а деньги. Поэтому утверждаю, что получаемые проценты не просто глупость, а ТУПОСТЬ, если ты не можешь ответить, что они означают.
Насчет средней ставки для Т.Дональд. Прикину, что она равна 1/37*n, где n - длина сессии.
ЗЫ. Вот видишь, я отвечаю на вопросы, а ты нет.
|
|
|
| Re: Расчет МО для различных стратегий. ID:16269 ответ на 16085 |
Сб, 15 октября 2005 14:36 («] [#] [») |
|
|
Если ТЫ такой умный и не ТУПОЙ, что означает -2.7%?
Лечи "психику" пока не поздно!
Пока.
ЗЫ: В процентах можно выразить все что угодно. Доход, возраст, вес и т.д. А из процентов можно так же легко перйти в деньги, фишки, возраст, вес, длину и т.д.
Знаком ли Ты с понятием именованные и безразмерные еденицы, так вот % это безразмерные еденицы, а фишки и деньги именованные еденицы. И между ними есть связь.
Насчет твоего ответа я подумаю, пока нет свободного времени.
|
|
|
