| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16351 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 18:57 («] [#] [») |
|
|
|
Вот елки палки. ладно, пиши в личку что ты понимаеш под "покажет плюс, причем реальный а не теоретически возможный из-за дисперсии и мизерный" и предполагаемую сложность алгоритма (число шагов/ветвлений) я подумаю.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16352 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 19:06 («] [#] [») |
|
|
|
Напишу подробнее в личку. И алгоритм. Основа алгоритма - цикл из 18 строк, включая 4 "end;".
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16353 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 21:16 («] [#] [») |
|
|
Мы по прежнему утверждаем, что в нашей программе можно описать всё.
Только надо комплексно использовать возможности. Если у вас что-то не получается описать, то мы поможем и пришлём.
Пишем в 7ом дельфине.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16354 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 21:59 («] [#] [») |
|
|
Игрок в день играет от 100 до 300 спинов. Особенно больные игроки в день могут отыграть до 1000 спинов. Каждый новый игровой день игрок начинает с нуля. Если игрок слил всю (дневную) сумму, то игра останавливается. Если игрок выиграл заранее оговоренную сумму выигрыша - игрок также прекращает игру. Не зависимо от длины сыгранной серии.
Как это все вы учитываете в своей программе? Помоему ни как.
Действительно никак, так как мы считаем, что для каждого игрока ведётся своя личная статистика, независито от того, с какой частотой он заходит в казино, и сколько там проводит времени. Это не имеет значения! Как он разделяет свою глобальную непрерывность и статистику его личное дело, но не влияет на результат.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16355 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 22:01 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал | | Делфи на табличных массивах глючит на размерах более 1000 элементов. |
Интересно, в чем эти глюки выражаются? Я использую массивы размером свыше миллиона элементов (типа 800х1600), никаких глюков не замечал. Версия 7.0
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16356 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 22:01 («] [#] [») |
|
|
|
Выше была цитата CLONA и ответ на неё. Пока ещё не научились цитировать!
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16357 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 22:07 («] [#] [») |
|
|
При использовании таблиц для отображения результатов. Таблица имеет ограничение на 1000 строк и 1000 столбцов.
Массивы в Делфи ограничений не имеют (только по оперативке компа).
Поздравляю, научились цитировать.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16358 ответ на 16299 |
Пн, 31 октября 2005 22:16 («] [#] [») |
|
|
| C dur писал пн, 31 октября 2005 21:59 | | Действительно никак, так как мы считаем, что для каждого игрока ведётся своя личная статистика, независито от того, с какой частотой он заходит в казино, и сколько там проводит времени. Это не имеет значения! Как он разделяет свою глобальную непрерывность и статистику его личное дело, но не влияет на результат. |
Вы глубоко ошибаетесь. Влияет и очень сильно. В этом вы сможете убедиться если промоделируете например СумерМартингейл при следующих условиях:
Прогрессия вида: 1,3,7,15,31,63. Игрок играет на 240 фишек в день, т.е. если проиграл 240 фишек игра останавливается. Длина игровой серии 180 спинов в день. Играет например 1000 дней. Игра идет на равные шансы.
Расчитайте МО данной стратегии, и график балансов и вероятность данного исхода (баланса). Вот и посмотрим, на что способна ВАША программа. Ответ известен теоретический, поэтому Я смогу проверить и ВАШУ программу и алгоритмы. Так же желательно получить данное распределения из условия постоянства ставки равной 1 (для проверки РНД - генератора).
Желаю удачи.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16361 ответ на 16299 |
Вт, 1 ноября 2005 09:38 («] [#] [») |
|
|
Насчет влияния на результат математического моделирования.
Простой пример: Игрок начинает серию и следует серия не удач, величина ставки возрастает, а следовательно и сумма проигрыша. Ваша программа будет гнать симуляцию и дальше, исходя из большой ставки игрока и большого проигрыша.
А в реале: игрок слив свой капитал в первый день, придет на следующий день и начнет игру сначала - с минимальной (начальной) ставки и с нулевым текущим капиталом. В такой ситуации игроку гораздо легче отыграть сумму проигрыша первого дня.
Ну и само сабой, что полученные результаты СИЛЬНО отличаются. Вот именно по этому даже при отридцательном МО рулетки опытный игрок может играть в "+". Хотя многие в этом и сомневаются.
В итоге результаты моделирования двух дней по Вашей программе и в реальной игре дадут абсолютно разные результаты. Вот именно по этому Ваш подход в корне не верен.
Основной принцип математического моделирования - получить результат близкий к реальному (физическому). А если этого не происходит, то принципы математического моделирования не верны и должны быть изменены.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16366 ответ на 16299 |
Вт, 1 ноября 2005 19:18 («] [#] [») |
|
|
Clon, насчёт различности результатов в первом и втором случае мы с тобой полностью согласны. Поэтому и предусмотрели это в своей программе.
Этот метод игры можно имитировать несколькими способами, но наиболее близок и точно его отображает процедура условие по балансу. Ты можешь поставить верхний и нижний предел в случае достижения которых пишишь что делать в каждом из случаев. Можешь начать играть с начала, можешь подождать любое количество спинов и начать играть заново этой или другой системой.
Если что непонятно спрашивайте!
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16367 ответ на 16299 |
Вт, 1 ноября 2005 19:23 («] [#] [») |
|
|
|
Уже лучше.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16375 ответ на 16299 |
Ср, 2 ноября 2005 11:41 («] [#] [») |
|
|
CLON, а можно тебя попросить ознакомить нас в твоей программой. Ужасно любопытно.
Какие возможности, принцип записи систем... Может у тебя другой подход.
В любом случае мы оценим по достоинству, так как не по
наслышке знаем, как это муторно программировать что-либо подобное.
Мы начинали с абсолютного нуля, примеров подобных программ не было.
Делали её исключительно для себя, чтобы найти ответы на наши вопросы.
Нас она полностью устраивает, конечно и недостатки есть, но будем совершенствовать.
Поэтому и хотим, чтобы как можно больше игроков с ней ознакомились,
сказали мнение, сделали замечания и пожелания,
которые мы постараемся учесть.
Конечно подо всех не подстроишь, это уже индивидуальные заказы..
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16377 ответ на 16299 |
Ср, 2 ноября 2005 12:30 («] [#] [») |
|
|
Моя программа состоит издвух частей:
1 - генератор случайных чисел + преобразователь в массивы цвета, чета, больше-меньше, и т.д.. На выходе модуля массивы значений.
2 - анализатор систем. Каждая система описывается программно через "case" цикл. Выбор анализируемой стратегии через "RadioButton".
Есть два алгоритма трансформации cnfdjr - "Go to Win" и "FAVORIT".
"Go to Win" - последующая ставка делаетсяна предыдущий результат.
"FAVORIT" - ставки делаются на то, что чаще выпадает, FAVORIT - определяется по простому условию.
Отдельные трудности возникли с массивом "ставка", т.к. он имеет текстовую размерность (ограничение по оперативной памяти).
Алгоритмы на данном этапе программы не оптимизированны.
Так же есть возможность задавать любую прогрессию, в виде массива, и использовать её в алгоритме (стратегии).
На данном этапе в программе математически описанно 26 стратегий.
Все стратегии для игры на "равные шансы".
На данном этапе массивы имеют максимальную длину 7400 спинов, а таблицы размер 1000х1000 (из-за ограничений Делфи 6.0).
На выходе 2 части (модуля) следующие графики:
1. Баланс игрока - если он играет с постоянной ставкой равной 1.
2. Баланс игрока - если он играет с постоянной ставкой равной 1, но делает ставку инверсно 1 игроку.
3. Баланс игрока играющего по стратегии.
4. Средняя ставка игрока.
5. Ставки игрока в процессе игры.
6. График Сумма ЗЕРО.
7. График МО рулетки (-1/37) + графики отклонений (доверительных интервалов) для вероятностей: 95%, 99%, 99.9%, 99.99% и 99.999%.
8. Частоты (кол-во) появлений номеров.
Вроде все.
Оценивать 1 баланс и результирующий баланс стратегии очень удобно, т.к. сразу видно, что дает данная стратегия.
То что данные два модуля независимые дает возможность сравнивать различные стратегии на одной генерируемой последовательности.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16397 ответ на 16299 |
Чт, 3 ноября 2005 04:12 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 31 октября 2005 18:57 | | Вот елки палки. ладно, пиши в личку что ты понимаеш под "покажет плюс, причем реальный а не теоретически возможный из-за дисперсии и мизерный" и предполагаемую сложность алгоритма (число шагов/ветвлений) я подумаю. |
Такой большой, а в сказки веришь 
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16400 ответ на 16299 |
Чт, 3 ноября 2005 11:44 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за описание, в общих чертах понял. А почему ограничился только равными шансами?
Интересно было бы увидеть окончательный вариант. Может скинешь как будет готова? 
Там наверное много "RadioButton". А вот во всеми этими отклонениями и математическими ожиданиями,
признаюсь у меня туговато поэтому и программа наша по схеме
система-баланс-чистая статистика, а выводы уже каждый сам.
В любом случае желаем довести начатое до конца и найти истину, какая бы она не была.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16402 ответ на 16299 |
Чт, 3 ноября 2005 12:01 («] [#] [») |
|
|
РадиоБаттонов много. Раными шансами ограничился в последствии, т.к. подобрать рабочий алгоритм для построения тестированиий например Беарица или Макарова требуется принципиально другой подход нежели для анализа систем на "РШ".
Необходимо использование 2-х и более мерных массовов. А для равных шансов хватало и одномерных. Сейчас пришел к тому, что придется менять подход и переходить на многомерные массивы.
Мне так же интересно каким образом ВЫ описываете стратегию.
Используете какую-то подпрограмму и или свой язык, который создан специально для написания стратегии?
Или Вы используете какой-то другой подход? Например: графический?
Возможно ли в ВАШЕЙ программе динамически изменять ставку (значение или сектор)? Как ВЫ описываете логические условия переходов (изменения ставки)?
Да в своей программе я так же строю 2 графика баланса (не для всех стратегий) для 2-х игроков играющих инверсно, и вывожу их балансы в отдельности и в сумме. Получаются очень интересные результаты. Можете попробовать.
В некоторых стратегиях можно изменять скорость выигрыша через коэффицент к*1/37. Результаты тоже забавные. Стратегии становяться очень устойчивыми.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16403 ответ на 16299 |
Чт, 3 ноября 2005 12:20 («] [#] [») |
|
|
Пример главного окна программы и графики.
Вверху алансы, отклонения и текущие значения Красного, Черного и ЗЕРО, а так же балансы 1 и 2 игрокапо отдельности и в сумме баланс 1 и 2 игрока.
В примере игроки играют по стратегии Т.Доналд с ограничение скорости выигрыша +1/37 за спин, т.е. после 370 спинов у каждого из игроков должно было быть +20 фишек, а в сумме +40.
На втором графике показанны ставки 1 и 2 игрока и суммарная ставка.
Из динамики и из ставок видно, что большее время игроки вообще не играют (физически), т.к. ставка первого равна ставке второго игрока (участки где баланс не изменяется). Очевидно, что глупо ставить одинаковые ставки, и данная комбинация должна быть запрещена. Т.к. при этом баланс системы (1 и 2 игрока) может только уменьшиться (при выпадении зеро) либо остаться неизменным.
Так же из графика ставок видно, что ставка сбрасывалась на 1 по некоторому условию (сбросы были с 6 и 3). Это повышает устойчивость системы в целом. Следует отметь, что ряд Т.Дональда абсолютно не оптимален, но показателен.
Пока хватит информации.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16408 ответ на 16299 |
Чт, 3 ноября 2005 16:47 («] [#] [») |
|
|
Спасибо, многое стало понятно, наглядно. Увидел ревенсные графики, линию зеро... Единственный недостаток, который я заметил это ограниченное программно количество прогоняемых стратегий. Кстати, я думаю что одномерными массивами вполне можно обойтись. Какая задача стояла?
Что касается нашей программы...
Мы разработали специальный язык для описания стратегий. Запись ведётся в таблице. Ничего лучше мы не придумали. Только так можно добиться возможности описания любой системы. Есть несколько процедур проверки условий и динамического изменения сектора. В зависимости от текущего баланса, от конкректной ситуации, которая описывается отдельно, возможность фиктивно отслеживать ситуацию, вести виртуальный баланс системы, а только потом играть начать играть при достижения условия, игра циклами, подходами.Сначала описывается условие, а потом указания что делать дальше...Есть возможность выключить зеро...В принципе описать можно всё вдоль и поперёк, только выучить правила записи. Все известные нам системы прогнали и получили результат. Кстати тоже есть возможность отображения сложного графика с несколькими игроками, разными системами и инверсными линиями. Конечно пробовали прогонять друх игроков иверсно, но что интересно всегда оба в минус! Скачай посмотри..... Интересно авторитетное мнение.
И ещё может подскажешь почему Т.Дональд при неограниченном капитале летит в минус, ведь такого не должно быть или я ошибаюсь?
Ведь он построен на компенсации и равновесии выпадения!
Максим.
|
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16411 ответ на 16299 |
Чт, 3 ноября 2005 17:54 («] [#] [») |
|
|
Насчет игровой системы Т.Дональд:
Основная проблемма Т,Дональд в том, что баланс игрока в общем виде для играющего по Т.Дональду описывается уравнением:
Баланс=18/37*к-Сумма(от 1 до 1*к/37). При отклонении стандартном -1/37.
На форуме есть график данной функции (в разделе о Т.Дональд). Максимум при 666 спинах +153 у.е., а при 1332 спинах баланс уходит в минус. Обьясняется это просто - эффект сползания ставки! Именно поэтому необходимо проводить сброс ставки по некоторому условию на начальную. Напрмер при балансе в микросерии больше 0, ставка сбрасывается на 1 (начальную). Иначе при длительной игре ставка сремиться к бесконечности - отсюда и отридцательные балансы.
Сброс ставки - так же уменьшает среднюю величину ставки (что так же хорошо).
Сейчас использую более мощное условие сброса, основанное на понятии виртуальный выигрыш. Основа идеи о виртуальном выигрыше из прогрессии Мартингейл+1: 1,1,2,4,8,...! Обьяснять подробнее не буду. 
Да на коротких сериях до 111 спинов 1 игрок ВСЕГДА остается в + играя по Т.Дональд. Вот ВАМ и подсказка, в каком направлении искать ответы.
И не надо тестировать на 111 000 000 спинов, например лучше 111 х 1 000 000 спинов!
Следующий шаг: попробуйте 2-х игроков играющих инверсно, но ставящих расность ставки 1 и 2 игрока. При этом ставки 1 и 2 игрока - виртуальные, а разность и есть фактическая ставка (с учетом знака). + Условие сброса ставки на начальную! Можете погонять на 111 спинов. Гарантирую будет интересно.
|
|
|
