| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16448 ответ на 16299 |
Вс, 6 ноября 2005 15:31 («] [#] [») |
|
|
to C dur !
Ребята хочу обратиться к ВАМ с просьбой.
Не могли бы вы оттестировать стратегию, но на моих условиях тестирования.
1. Программа генерирует массив случайных чисел размером НхМ ,
где Н - длина игровой серии, Н=37-999 спинов,
М - количество игр (серий), М=100-10 000 (100 000).
Массив храниться в памяти.
2. Игрок играет по стратегии К спинов причем К<<Н.
3. Условия останова сыграно К спинов и баланс больше некоторой величины.
4. Если в конце серии из К спинов, баланс меньше заданной величины игра продолжается до тех пок пока условие останова не выполниться.
5. Если баланс игрока меньше мах-проигрыша.
Пока обьясняю в общих чертах. Если Вы соласитесь, то дам более подробное описание с мат. обоснованием.
На выходе программы следующие графики (функции от М):
1. Баланс игрока при неизменной ставке.
2. Баланс игрока без учета ЗЕРО (по Вашей идее)!
3. Баланс игрока в конце всех серий.
Расчем МО рулетки (по 1 графику), расчет МО (по второму графику), и расчет МО стратегии по (3 графику).
Для 1 графика МО=-1/37*К, для второго графика МО=0, для третьего надо определить!
С нетерпением жду ВАШЕГО ответа.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16455 ответ на 16299 |
Вс, 6 ноября 2005 21:12 («] [#] [») |
|
|
Clon мы её можем прогнать так как ты описал.
Единственное, спины у нас генерируются в одномерный массив, т.к.
непрерывность не изменится при
различии в схеме её записи.
На отрезки мы её делим другими способами (счётчик например).Но результат не изменится от этого
Конечно, намного лучше было если бы ты хоть начал разбираться в нашей
программе сам.
Высылай стратегию. Посмотрим.
Мы не дома. Так что будем прогонять её в интернет-клубе.
Поэтому ответ жди в течение нескольких суток.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16456 ответ на 16299 |
Вс, 6 ноября 2005 21:39 («] [#] [») |
|
|
Неа, на одномерном массиве ничего не получиться. Придется переделывать прогу!
Вот именно по этому и выхожу с данным предложением к ВАМ. Вашу программу для тестирования я использовать не буду, т.к. она не годится для тестирования систем в принципе.
Свою систему (стратегию) оттестирую сам, но в "науке" результат должен быть получен независимо в нескольких "лабораториях", и только после этого они (результаты) считаются достоверными. До тех пор пока результат не повторен - это ФУФЕЛ! Вот именно по этому мне и нужна ВАША помощь (как "независимых экспертов").
Несколько суток - это не срок. А вот переделать "прогу" - здесь придтся попотеть. Но думаю оно - этого стоит. Скажу сразу, что игра идет на равные шансы (для переделки проги).
Сдеь приложу прогу - тестер (написал в пятницу вечером), оно показывает некоторые особенности моделирования, и ВЫ сразу видите МО рулетки и как оно меняется, в зависимости от количества игр.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16472 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 10:51 («] [#] [») |
|
|
Уважаемый CLON
Дабы закрыть тему пресловутых многомерных массивов приведу небольшой пример.
Задача. Дано 100 спинов. Надо прогнать систему отрезками по 10 спинов.
То есть 10 спинов, сброс, сначала итд.
Ваш подход. Вы разбиваете нерерывность на 10 частей по 10, и формируете таким образом многомерный массив, а потом прогоняете по этим частям систему. ( Как я понял)
Наш подход. Мы формируем поведение системы на непрерывности, как в реальной жизни. То есть ставим условие, система играет 10 спинов, сброс до начального уровня, опять игра итд. Можно прогнать и с промежутками между прогонами для пущей правдоподобности (хотя это и не имеет значения.)
Вот и объясните в чём принципиальная разница.
Любую задачу можно решить с помощью одномерных массивов. Укажите её, мы покажем как.
И ещё просьба не делать категорических завлений по поводу того, что наша программа может, а что нет, не потрудившись даже ознакомиться с ней, а делая выводы по каким-то косвенным признакам.
Для себя мы выводы насчёт рулетки сделали, всё понятно, париться на эту тему уже не будем.
Если вы хотите продолжить тему, то пишите на мыло mst5@yandex.ru
сюда нам лазить неудобно.
Пишите.
Удачи.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16473 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 11:03 («] [#] [») |
|
|
К сожалению до ВАС не доходит, что 10 000 раз по 370 спинов и 3 700 000 это не одно и тоже! Причем абсолютно!
Пока ВЫ этого не поймете вести дискуссию не имеет смысла. Очень жаль. Ваша помощь бы пригодилась, т.к. ВЫ (думаю) гораздо лучше справитесь с задачей написания программы, чем я.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16474 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 11:21 («] [#] [») |
|
|
то есть Вы хотите сказать что система может играть хорошо на
for i:=1 to 3700000 do a_spins[i]:=random(36)
но при этом она вовсе необязательно также хорошо будет играть на
for i=1 to 10000 do begin
for j:=1 to 370 do a_spins[i,j]:=random(36)
... и соответственно наоборот ?
А в чем физика или математика такого далеко неочевидного (и даже на первый взгляд абсурдного) утверждения ?
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16476 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 12:54 («] [#] [») |
|
|
С точностью до наоборот.
Система может "хорошо" играть на сериях длиной 111-370, не зависимо от числа серий. Хоть 1 000 000 000.
Но таже система не сможет "хорошо" играть на иинтервале 370 000 и более спинов.
Т.е. система с легкостью справляется с отклонениями в:
111/37=3 или 370/37=10,
но не может удерживать баланс при отклонении:
370 000/37=10 000! Это очевидно! Хотя не всем.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16478 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 13:47 («] [#] [») |
|
|
Почему Вы тогда не говорите о существовании магических заклинаний? (Может Вы про них не знаете?)
Ведь достаточно, когда мы играем длинную последовательность после 100-го спина сказать "СТОП длинная последовательность - начнинись новая короткая" и все будет хорошо. Отклонения (что это за отклонения?) по прежнему не будут превышать 100/37.
Хотя может я не в курсе конкретных реализаций ГСЧ. Может в конкретных реализациях действительно какие то есть отличия генерирования коротких и длинных серий? Это кстати серьезный вопрос. Без смеха уже. Я просто не знаю как программно реализован ГСЧ. Может быть там реально учитывается при генерации история предыдущих значений. Тогда может быть действительно есть отличия...
это к вопросу о идеальности ГСЧ. При идеальном ГСЧ я все таки настаивал бы на том, что никакой разницы нет - много коротких серий или одна длинная... и заклинания не к чему.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16479 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 13:57 («] [#] [») |
|
|
Не буду ВАС переубеждать. Это бесполезно.
Только ответе на вопрос:
Как Вы определяете параметры исследуемой стратегии? (её МО и дисперсию)
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16480 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 14:01 («] [#] [») |
|
|
Абсолютно согласен с vano. Разницы нет никакой... CLON никогда не слышит, что ему говорят другие люди. Ему бесполезно что-либо доказывать... упертый блин  . Читаю и смотрю с улыбкой на лице, как он доказывает что-то и разрабатывает . Весьма был удивлен когда увидел что он умеет даже писать программы на DELPHI (Builder). Хотя там писать то и нечего...
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16484 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 14:16 («] [#] [») |
|
|
| RelB писал пн, 07 ноября 2005 14:01 | | Абсолютно согласен с vano. Разницы нет никакой... CLON никогда не слышит, что ему говорят другие люди. Ему бесполезно что-либо доказывать... упертый блин . Читаю и смотрю с улыбкой на лице, как он доказывает что-то и разрабатывает . Весьма был удивлен когда увидел что он умеет даже писать программы на DELPHI (Builder). Хотя там писать то и нечего... |
Ну раз нет НИКАКОЙ разницы - почему не перейти к 2-х мерным массивам?
Или написать 2-х мерный массив и использовать его не "по зубам"?
Или еще какие трудности? А? В чем проблемма?
Использование 2-х мерных массивов дает некоторые преимущества:
1. Сразу видно МО стратегии,
3. Дисперссия,
2. Анализруется РНД программы и т.д.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16485 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 14:18 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 07 ноября 2005 14:16 | | RelB писал пн, 07 ноября 2005 14:01 | | Абсолютно согласен с vano. Разницы нет никакой... CLON никогда не слышит, что ему говорят другие люди. Ему бесполезно что-либо доказывать... упертый блин . Читаю и смотрю с улыбкой на лице, как он доказывает что-то и разрабатывает . Весьма был удивлен когда увидел что он умеет даже писать программы на DELPHI (Builder). Хотя там писать то и нечего... |
Ну раз нет НИКАКОЙ разницы - почему не перейти к 2-х мерным массивам?
Или написать 2-х мерный массив и использовать его не "по зубам"?
Или еще какие трудности? А? В чем проблемма?
Использование 2-х мерных массивов дает некоторые преимущества:
1. Сразу видно МО стратегии,
3. Дисперссия,
2. Анализруется РНД программы и т.д. |
Я не вижу смысла использовать массивы вообще...
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16490 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 16:36 («] [#] [») |
|
|
к сожалению народ отвлекся от реальной темы топика.
Программа написанная Цедуром и Ко, действительно, вещь полезная.
Главное ее достоинство, мне видится, в возможности наглядного сравнения различных систем одновременно. Если им удастся написать, как можно больше аглоритмов систем к своей программе - она реально станет шедевром.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16491 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 16:48 («] [#] [») |
|
|
|
Максимум - бесполезной игрушкой в руках ИДИОТОВ!
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16492 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 18:10 («] [#] [») |
|
|
|
тем неменее, идиотам будет приятно)
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16493 ответ на 16299 |
Пн, 7 ноября 2005 20:58 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Максимум - бесполезной игрушкой в руках ИДИОТОВ! |
CLON, вот вы для кого свою проиграмму пишете? Идиот заплптивший деньги за идиотскую идею - идиот в квадрате. А ребята всеравно молодцы.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16913 ответ на 16299 |
Вт, 13 декабря 2005 21:25 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 07 ноября 2005 20:58 | | CLON, вот вы для кого свою проиграмму пишете? Идиот заплптивший деньги за идиотскую идею - идиот в квадрате. А ребята всеравно молодцы. |
Свою программу пишу только для себя, т.к. тестировать игровые системы на программе получается ГОРАЗДО дешевле. чем тестировать их "своим кошельком".  Я ни у кого программы не покупаю и не собираюсь покупать.
А Ребята действительно молодцы.
|
|
|
| Re: Программа "Snova" бесплатно! ID:16917 ответ на 16299 |
Ср, 14 декабря 2005 09:21 («] [#] |
|
|
| CLON писал пн, 07 ноября 2005 14:16 | | RelB писал пн, 07 ноября 2005 14:01 | | Абсолютно согласен с vano. Разницы нет никакой... CLON никогда не слышит, что ему говорят другие люди. Ему бесполезно что-либо доказывать... упертый блин . Читаю и смотрю с улыбкой на лице, как он доказывает что-то и разрабатывает . Весьма был удивлен когда увидел что он умеет даже писать программы на DELPHI (Builder). Хотя там писать то и нечего... |
Ну раз нет НИКАКОЙ разницы - почему не перейти к 2-х мерным массивам?
Или написать 2-х мерный массив и использовать его не "по зубам"?
Или еще какие трудности? А? В чем проблемма?
Использование 2-х мерных массивов дает некоторые преимущества:
1. Сразу видно МО стратегии,
3. Дисперссия,
2. Анализруется РНД программы и т.д. |
Уважаемый CLON, Вы никогда не задумывались как 2-мерный массив располагается в памяти компьютера? Ответ: как последовательность 1-мерных, то есть один большой 1-мерный массив. Так что разницы абсолютно никакой нет, что прогонять последовательность по кускам, что просто вставить в программу условие сброса в начальные условия, это всего лишь вопрос конкретной реализации алгоритма (а реализаций может быть бесконечное множество).
|
|
|
