| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16520 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 22:33 («] [#] [») |
|
|
|
Zedmor не путай понятия, зацепятся. Выйграть можно в любую игру, а вот играть в плюс в отрицательную игру невозможно по определению: "Отрицательная игра это игра, в которой игрок имеет отрицательное мат. ожидание результата".
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16521 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 22:54 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал ср, 09 ноября 2005 22:28 | | CLON писал ср, 09 ноября 2005 16:38 | | А ВЫ выиграйте в игру с отридцательным МО! (т.е.с положительным балансом по сумме всех игр). |
А в принципе я правильно понимаю, что вас интересует не результат а процесс и деньги как таковые не являются для вас мотивацией? |
ЫГЫ. правильно понимаешь. Меня в первую очередь интересует математический аспект. Ни кому ни чего не продаю, не продавал и не собираюсь, Так же как и покупать.
Деньги для любого человека (я думаю) являются мотивацией. Но я зарабатываю на другом - на аналитике. Так что ничего личного - просто проффесиональный интерес.
В интерненте сотни стратегий и все "мертвые" - если на данной ветке будет дан анализ этих стратегий, может это кого-то остановит, или заставит задуматься - а оно того стоит. И не только о "РУЛЕ", но о БД.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16522 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 22:55 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 09 ноября 2005 22:33 | | Zedmor не путай понятия, зацепятся. Выйграть можно в любую игру, а вот играть в плюс в отрицательную игру невозможно по определению: "Отрицательная игра это игра, в которой игрок имеет отрицательное мат. ожидание результата". |
Выигрывать там было написано 
Чтобы не было придирок, то Выигрывать это значит иметь положилтельный результат на статистически значмом количестве экспериментов.
Выйграть в рулетку понятное дело что можно. И даже не один раз
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16523 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 22:55 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 09 ноября 2005 22:33 | | Zedmor не путай понятия, зацепятся. Выйграть можно в любую игру, а вот играть в плюс в отрицательную игру невозможно по определению: "Отрицательная игра это игра, в которой игрок имеет отрицательное мат. ожидание результата". |
Скажи, как проверить на практике что у рулетки МО = –2,7 %
Как ты думаешь, сколько надо отыграть спинов?
Означает ли это что ЗЕРО должно выпадать в среднем 1 раз за 37 спинов?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16524 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:00 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 09 ноября 2005 22:33 | | Zedmor не путай понятия, зацепятся. Выйграть можно в любую игру, а вот играть в плюс в отрицательную игру невозможно по определению: "Отрицательная игра это игра, в которой игрок имеет отрицательное мат. ожидание результата". |
Как все туманно, нет чтобы сказать по человечески - сумма всех результатов игр будет отридцательна. Т.е. игрок будет в проигрыше!
Но при этом игрок иногда будет выигрывать, даже может быть чаще выигрывать, чем проигрывать, но сумма всех проигрышей ВСЕГДА должна быть суммы всех выигрышей.
Но вот встречный вопрос (если ВЫ такой умный): как сформулировать: какой выигрыш имеет МО > 0 и какой проигрыш имеет МО > 0 (при отридцательном МО рулетки)?
вот и посмотрим.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16525 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:00 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал ср, 09 ноября 2005 22:55 |
Выигрывать это значит иметь положилтельный результат на статистически значмом количестве экспериментов. |
Раз пошел разговор про математику, тогда вопрос:
Сколько спинов надо отыграть что бы получить статистически значемые значения?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16526 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:10 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал | | Расскажите, а что это (Initial bet advantage, St. Err., Total bets advantage )? Я действительно не знаю |
Попробую ответить тебе в понятных тебе (надеюсь) терминах. К примеру, всем известно, что МО рулетки = -0.027. Это т.н. TBA (Total bet advantage). Оно показывает, сколько ты денег выиграл/проиграл по отношению ко всем своим ставкам. Сколько ты ни крутись, а на рулетке ты это отношение никак не изменишь. IBA -- это несколько другое. К примеру, на блэкджеке ты можешь сделать дабл (удвоить свою ставку), но в IBA это не учитывается. Преимущество рассчитывается по отношению к первоначальной (не удвоенной) ставке. Теперь близкая тебе аналогия, на рулетке. Ставим на равные шансы $1, если проиграли, удваиваем ставку. Рассчитываем IBA по отношению к первоначальной ставке. Мы выигрываем в среднем (18/37 + 2*19*18/(37*37))= $0.986 от первоначальной ставки и проигрываем в среднем (19*37 + 2*18*19/(37*37))=$1.013. Таким образом IBA данной стратегии равно ... все те же (0.986-1.013) = -0.027.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16527 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:34 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал ср, 09 ноября 2005 23:00 | | Zedmor писал ср, 09 ноября 2005 22:55 |
Выигрывать это значит иметь положилтельный результат на статистически значмом количестве экспериментов. |
Раз пошел разговор про математику, тогда вопрос:
Сколько спинов надо отыграть что бы получить статистически значемые значения? |
Это зависит от объема ставок на них. Т.е. 100 спинов с одним всего со ставкой это одно дело, 100 спинов где на 99 ставился 1 доллар, а на одном 500 долларов это другое дело.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16528 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:36 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 09 ноября 2005 23:00 |
Но вот встречный вопрос (если ВЫ такой умный): как сформулировать: какой выигрыш имеет МО > 0 и какой проигрыш имеет МО > 0 (при отридцательном МО рулетки)?
вот и посмотрим. |
Не понял вопроса, что вы имеете ввиду?
p.s. Подначивать и провоцировать не советую, я на этом собаку съел.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16529 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:46 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Скажи, как проверить на практике что у рулетки МО = –2,7 %
Как ты думаешь, сколько надо отыграть спинов? |
Как играем, по какой стратегии? Какая точность нужна? Чтобы не мудрить с формулами пишем несколько строк кода, симулируем игру, когда требуемая точность достигнута, фиксируем число спинов. Прогоняем 10 000 раз, берем среднее. Результат будет близок к истине.
| Цитата: | | Означает ли это что ЗЕРО должно выпадать в среднем 1 раз за 37 спинов? |
Аналогично для зеро можно прикинуть черех сколько спинов в среднем его частота будет в пределах заданой погрешности от 1/37
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16530 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:47 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал ср, 09 ноября 2005 23:36 | | CLON писал ср, 09 ноября 2005 23:00 |
Но вот встречный вопрос (если ВЫ такой умный): как сформулировать: какой выигрыш имеет МО > 0 и какой проигрыш имеет МО > 0 (при отридцательном МО рулетки)?
вот и посмотрим. |
Не понял вопроса, что вы имеете ввиду?
p.s. Подначивать и провоцировать не советую, я на этом собаку съел. |
У пугаете. Боюсь, боюсь. 
С формулирую по другому: (более длино)
Играя в "руль" выигрывать может как игрок так и казино, ну и проигрывать так же.
Так в чем отличие проигрышей и выигрышей игрока и казино.
Вопрос: какой выигрыш игрока имеет МО > 0 и какой проигрыш игрока имеет МО > 0 (при отридцательном МО рулетки)?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16531 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:49 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 09 ноября 2005 23:46 | | Цитата: | Скажи, как проверить на практике что у рулетки МО = –2,7 %
Как ты думаешь, сколько надо отыграть спинов? |
Как играем, по какой стратегии? Какая точность нужна? Чтобы не мудрить с формулами пишем несколько строк кода, симулируем игру, когда требуемая точность достигнута, фиксируем число спинов. Прогоняем 10 000 раз, берем среднее. Результат будет близок к истине. |
Бинго. А если суммарный результат по всем прогонам +! как быть? А МО рулетки =-2.7%.
Сними предел на размер ставки и погоняй мартингейл, ну и посмотрим. да и посмеёмся тоже.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16532 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:52 («] [#] [») |
|
|
|
Чтобы протестировать мантергейл с бесконечной ставкой нужно бесконечое число спинов. Как я его протестирую на конечном компьютере, неужели непонятно?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16533 ответ на 16318 |
Ср, 9 ноября 2005 23:54 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 09 ноября 2005 23:52 | | Чтобы протестировать мантергейл с бесконечной ставкой нужно бесконечое число спинов. Как я его протестирую на конечном компьютере, неужели непонятно? |
Да мне понятно. но Вы сами предложили подобный эксперимент.
За язык ВАс ни кто не тянул.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16534 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 00:01 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | ....как проверить на ПРАКТИКЕ... |
При чем тут бесконечный мантергейл? Опять ввязался в спор ниочем. Пока.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16535 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 00:08 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 09 ноября 2005 23:47 |
Вопрос: какой выигрыш игрока имеет МО > 0 и какой проигрыш игрока имеет МО > 0 (при отридцательном МО рулетки)? |
Всё равно не понял. Может сформулируешь попонятнее?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16536 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 00:11 («] [#] [») |
|
|
Нет не взялся, Но предлагаемый подход верен. Но использовать его надо осторожно.
Например необходимо учитывать пределы ставок на столе, банки игрока, стоп лоссы и стоп вины, и т.д и т.п..
Но в принципе я с ВАМИ абсолютно согласен (с методикой определения МО стратегии). Сам так и планирую определять с следующей версии своей программы.
Да мартингейл с ограничением на предел на столе даст -МО=-2.7х(Ср.ставка). 
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16537 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 00:19 («] [#] [») |
|
|
Знаете точнее не получиться.
Просто подумайте в чем отличие между проигрышами игрока и проигрышами КАЗИНО, ну и так же относительно выигрышей.
Что если игрок всегда останавливает игру при проигрыше. когда МО стратегии больше 0, и соответсвенно останавливает выигрыш когда МО стратегии также больше 0. В результате получим МО стратегии больше нуля.
Я нашел простой критерий остановки при выигрыше и при проигрыше. при котором МО стратегии больше 0.
Остается проверить, возможно ли это реализовать для "любой" случайной последовательности. Но это потребует некоторого времени. Т,к. анализировать будет не так просто. Есть несколько ограничений.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16538 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 00:45 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 10 ноября 2005 00:19 |
Что если игрок всегда останавливает игру при проигрыше. когда МО стратегии больше 0, и соответсвенно останавливает выигрыш когда МО стратегии также больше 0. В результате получим МО стратегии больше нуля.
Я нашел простой критерий остановки при выигрыше и при проигрыше. при котором МО стратегии больше 0.
Остается проверить, возможно ли это реализовать для "любой" случайной последовательности. Но это потребует некоторого времени. Т,к. анализировать будет не так просто. Есть несколько ограничений. |
Чушь какая-то... Вы действительно в университете учились?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16539 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 01:31 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал чт, 10 ноября 2005 00:45 | | Чушь какая-то... Вы действительно в университете учились? |
Не только учился, но и закончил. Два высших. А сейчас академическое на подходе. Но это к делу не имеет отношения.
Вы серьезно полагаете, что между выигрышами/проигрышами КАЗИНО и игрока нет разницы? Или она всетаки есть? И если есть то в чем выражается?
Или вы думате, что игрок проиграв в серии не может иметь для данной серии +МО при игре по данной стратегии. Если да, то обоснуйте свой ответ. А я строго (математически) докажу обратное, хотя мне бы этого не хотелось (потому что ноу-хау).
Вот и посмотрим где ВЫ учились. 
|
|
|
