| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16540 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 03:54 («] [#] [») |
|
|
|
2CLON. Я понял, в чем у вас проблема. Вы абсолютно не понимаете, что такое МО. Это математическое ожидание, т.е. среднее значение результата (т.е. предел отношения вашей прибыли к вашему обороту при t (времени) стремящемся к бесконечности). А вы постоянно твердите про отклонение (есть такое понятие среднеквадратическое отклонение). В конце концов, есть дисперсия, которая при игре в номер достигает у рулетки астрономических результатов. Образование у вас явно не техническое и математика была факультативным предметом. Применять понятие МО к конечной серии экспериментов не корректно. Возьмите учебник и повторите курс теории вероятностей. Потом поговорим конкретнее. А то ваше невежество уже достало.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16541 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 10:20 («] [#] [») |
|
|
Да и что такое это "ВАШЕ" МО для игры на "равные шансы"?
Обьясните!
Образование, что ни на есть техническое. Но опять же это ни имеет отношения к данному вопросу.
Ответьте на вопрос, что такое проигрыш с МО меньше нуля и проигрыш с МО больше нуля? Так же относительно выигрыша. И по какому критерию их можно определить?
Вот и посмотрим на ваше образование. 
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16542 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 10:34 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 10 ноября 2005 01:31 | | Zedmor писал чт, 10 ноября 2005 00:45 | | Чушь какая-то... Вы действительно в университете учились? |
Не только учился, но и закончил. Два высших. А сейчас академическое на подходе. Но это к делу не имеет отношения.
Вы серьезно полагаете, что между выигрышами/проигрышами КАЗИНО и игрока нет разницы? Или она всетаки есть? И если есть то в чем выражается? |
Разница выражается в том, что казино выигрывает в среднем 2,7% от совокупности всех ставок всех игроков. Выигрыш и проигрыш игрока на короткой дистанции может быть любым. Можно выиграть 1 ед и засадить 1000 и наоборот - как повезет. Но казино ВСЕГДА имеет 2,7%.
CLON, я давно слежу за этой дискуссией и вполне понимаю, что Вы хотите сказать. Но Вы напрасно используете термин МО, так как используете его действительно не корректно. Придумайте какой-нибудь другой термин - тогда 90% шелухи из спора просто исчезнет.
Насколько я понимаю, Вы хотите сказать, что если допустим мы играем на дюжины по прогрессии 1-2-3-4 и выигрываем на 4 шаге, то выиграв 1 раз из 4-х (а не из 3-х, как "положено") тем не менее остаемся в выигрыше. Но кричать при этом "Ура!" не следует, так как при росте прогрессии разница между ожидаемым балансом по МО и наличным балансом при "пониженном" или даже "соответствующем" МО количестве выигрышей стирается и приходит к должному результату -2,7%. То же самое произойдет если прогрессиию на 4 шаге (по данному примеру) обрывать и начинать сначала. То есть нечто должно дать Вам уверенность в том, что при любом порядке выпадения номеров Вы будете выигрывать не менее одного раза за 4 спина, причем не в среднем по всей длине дистанции, а в каждой четверке спинов. Отсюда вопрос к Вам: что Вам может дать такую уверенность? В Ваших рассуждениях этого необходимого элемента я и не вижу.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16549 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 11:50 («] [#] [») |
|
|
к bull.
Я и не спорю, что выигрыш и проигрыш может быть "любым". Хотя это не совсем так.
Дело не в термине, а в принципе: если игрок по сумме балансов всех игр получит + результат, то вывод очевиден. Можете назвать это хоть ГОРШКОМ, но меня интересет конечный результат.
Представте, что существует ЖЕСТКИЙ критерий прекращеия игры, при выполнении которого сумма всех результатов даст + баланс. При этом игрок может и выигрывать и проигрывать, но выигрыши и проигрыши всегда должны быть больше некоторого критического уровня. Причем подход когда игрок говорит я выиграю столько-то и проиграю столько-то и уйду в принципе не верен. Точки "ухода" игрока все время меняются, и их постоянно надо расчитывать, по минимум 2 функциям.
Для вашего случая: -1-2-3+4=-2, логика: -3П+1В=-2 Баланс=-2-(-2)=0, т.е. игрок действительно скопменсировал 3П проигрыша 1 выигрышем. Но дело в том, что ВАША прогрессия короткая всего 4 шага, а должна быть шагов на 25-35 (минимум). Мало того вы пускаете прогрессию каждый проигрыш, а это не правильно.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16551 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 11:54 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 10 ноября 2005 11:50 | к bull.
Я и не спорю, что выигрыш и проигрыш может быть "любым". Хотя это не совсем так.
Дело не в термине, а в принципе: если игрок по сумме балансов всех игр получит + результат, то вывод очевиден. Можете назвать это хоть ГОРШКОМ, но меня интересет конечный результат.
Представте, что существует ЖЕСТКИЙ критерий прекращеия игры, при выполнении которого сумма всех результатов даст + баланс. При этом игрок может и выигрывать и проигрывать, но выигрыши и проигрыши всегда должны быть больше некоторого критического уровня. Причем подход когда игрок говорит я выиграю столько-то и проиграю столько-то и уйду в принципе не верен. Точки "ухода" игрока все время меняются, и их постоянно надо расчитывать, по минимум 2 функциям.
Для вашего случая: -1-2-3+4=-2, логика: -3П+1В=-2 Баланс=-2-(-2)=0, т.е. игрок действительно скопменсировал 3П проигрыша 1 выигрышем. Но дело в том, что ВАША прогрессия короткая всего 4 шага, а должна быть шагов на 25-35 (минимум). Мало того вы пускаете прогрессию каждый проигрыш, а это не правильно. |
В другой теме я предложил Вам решить конкретную задачу, используя все доступные средства: прогрессию, остановки, скачки, выжидания и т.д. Если Вы решите эту задачу - можете громогласно заявить, что нашли способ гарантировано выигрывать в рулетку. Но дело в том, что эта задача не решаема. Вы в этом быстро убедитесь, пытаясь ее решить.
Пожтому я иду по принципиально иному пути.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16552 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 11:57 («] [#] [») |
|
|
Эту задачу я уже решил и давно. и Получил +!
ВОТ так вот.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16553 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 12:05 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 10 ноября 2005 11:57 | Эту задачу я уже решил и давно. и Получил +!
ВОТ так вот. |
Если признать за истину, что Вы ее решили - тогда спора нет 
Но скорее всего в Ваше решение закралась ошибка
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16554 ответ на 16318 |
Чт, 10 ноября 2005 12:06 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Ответьте на вопрос, что такое проигрыш с МО меньше нуля и проигрыш с МО больше нуля? Так же относительно выигрыша. И по какому критерию их можно определить? |
ОТВЕЧАЮ. Это отклонение случайной величины (результата игры) от ОДИДАЕМОГО значения, равного МО*оборот. Всеголиш ОТКЛОНЕНИЕ!
Надеятся на то что это можно использовать в свою пользу - все равно что покупть лотерейки "Золотой ключ" в надежде выйграть квартиру. 1 из миллиона точно выйграет.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16612 ответ на 16318 |
Вс, 20 ноября 2005 11:39 («] [#] [») |
|
|
Ну, так получается-нельзя систематически выигрывать в рулетку!? А систематически это как? Один раз выиграл-случайность? Два раза- закономерность ? А три раза -уже система ? Или как ?
Так, давайте сравним игру в рулетку с рисковыми инвестициями...
Нашел,к примеру, "хороший" банк с 20% по долл. депозиту(что оочень сомнительно). Получил в конце год 20% прибыли - или потерял депозит из-за банкротства банка. Другой, пример. Многие бизнесмены, как игроки в казино, взяли деньги, начали бизнес, прогорели либо получили прибыль. В первом случае, ищут новые деньги, во втором случае реинвестируют опять в бизнес. В итоге, либо всю жизнь обогащаются, либо банкротятся окончательно. Разница с игрой в казино лишь в том, что в игре все происходит в течении 1-10 часов(взлета и падения), а в жизни 1-10 лет.
И с каким оборотом связано мат ожидание игры, например,в рулетку?Оборота игровой сессии, игрового дня, итога года? Я думаю, что связано с оборотом стремящемуся к бесконечному на бесконечном участке спинов?
Мое мнение, если увязать игру в рулетку с ожидаемым выигрышем, с достаточно большим банкролом, с приемлемой ставкой, с низкой частотой игровых сессий, то можно рассматривать игру как рисковую инвестицию.
Напимер, не жалко распорядиться\риснуть суммой $5,000.
Рассчитываем риск разорения(не уверен что так называется, но по-английски risk of ruin) для определенной ставки, банка, стратегии.
К примеру, решили, что лучшие шансы уходить при достижении 5% от капитала. Думаю, нойдется куча стратегий, чтобы выиграть $250 с банком $5,000. И делаем, к примеру, по настроению, 6 заходов в год за рулеточный стол. Те 1 раз в 2 месяца. Чтобы не стать лудоманом . И в итоге выходит 30% годовых.
Если 6 заходов в год умножим на 10 трудовых лет, то получим 60 походов в казино. Пусть, в среднем стратегия расчитана на заработок 5% втечении 30спинов. Как думаете, велики шансы, что за 60 х 30 = 1,800 спинов сработает мат ожидание и отберет процент с оборота ?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16614 ответ на 16318 |
Вс, 20 ноября 2005 13:48 («] [#] [») |
|
|
Имея банк в 5000 у.е. (да и любой другой) можно в день делать до 60% без проблем. Но гарантировать, что ВЫ в конце года будете в +, не может никто. Можно с уверенностью утверждать, что Вы в конце года будете в МИНУСЕ!
Инвестировать в рулетку можно, но только если ВЫ владелец "Рулетки". Но суммы несколько поболее должны быть.
Еще раз отвечу:
ГАРАНТИРОВАННО ВЫИГРЫВАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ В РУЛЕТКУ НЕ ВОЗМОЖНО!
СОВЕТ: Лучше интвестируйте во что-нибудь другое!
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16617 ответ на 16318 |
Вс, 20 ноября 2005 14:18 («] [#] [») |
|
|
2 investor
Такой подход имеет место быть
Ставишь пару раз 7/8 поляны по какой-нибудь схеме
получаешь 20% и месяц отдыхаешь)
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16619 ответ на 16318 |
Вс, 20 ноября 2005 14:36 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал вс, 20 ноября 2005 14:18 | 2 investor
Такой подход имеет место быть
Ставишь пару раз 7/8 поляны по какой-нибудь схеме
получаешь 20% и месяц отдыхаешь) |
7/8 "поляны" - это где-то игра на 32 (33) номера.
Рв=32(33)/37=0.86486...., (0.891891...).
Предположим. что игрок играет на 8 корнеров = 8*4=32 поля.
В 86.5% случаев игрок выиграет = 1 у.е.*8-7 у.е.=+1 у.е.
В случае проигрыша игрок должен поставить не по 2 у.е., а по 8 у.е.:
т.е.: 8 у.е.*8-7*8 у.е.=+8. у.е., но так как в предыдущий раз игрок проиграл 8 у.е., то баланс будет равен нулю. Следовательно игрок должен был ставить не 8 у.е., а 9.
Тогда получается следующая прогрессия (по мартингейлу) ставка в каждое поле:
1,9,81,729,6561 и т.д. И все это умноженное на 8 фишек.
После 2-3 проигрышей подряд игрок уйдет без "штанов"! Вероятность трех проигрышей подряд:
Рп3=(1-32/37)^3= 0.00246777. Вероятность мала, но не равна 0! В среднем 1 раз на 405 спинов.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16622 ответ на 16318 |
Вс, 20 ноября 2005 15:05 («] [#] [») |
|
|
2 clon
на проигрыш я вообще не закладывался)
это было оговорено investorom как форс-мажор
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16623 ответ на 16318 |
Вс, 20 ноября 2005 15:16 («] [#] [») |
|
|
Сорри. Не понял Вашего предложения (о ФАРС-Мажоре).
Ну тогда уж лучше в СуперМартингейл: 1, 3, 7, 15, 31, 63, 127 и т.д.
или Мартингейл: 1,2,4,8,16,32,64,128,256 и т.д.
Ну на худой конец
Мартингейл+1: 1,1,2.4.8,16,32,64,128,256 и т.д.
Хотя поитет и Т.Дональд со сбросами.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16630 ответ на 16318 |
Пн, 21 ноября 2005 03:22 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вс, 20 ноября 2005 13:48 | Еще раз отвечу:
ГАРАНТИРОВАННО ВЫИГРЫВАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ В РУЛЕТКУ НЕ ВОЗМОЖНО!
СОВЕТ: Лучше интвестируйте во что-нибудь другое! |
Я не пытался объяснить, что можно выигрывать каждый день в рулетку.
Я пытался показать, что выиграть 6 раз в год вполне возможно. Делать 60% то и можно в день, но риск потери капитала возрастает, нежели если делать 5% в день. Думаю, немало найдется систем, в которых обвал банка происходит 1 раз на 1,000 спинов. И шансы, что при редких заходах в казино и коротких играх (до 5%-10% прибыли), ты именно попадешь на обвал, конечно есть, но малы.
Да, это рисковое предприятие, поэтому использовать нужно деньги которые не страшно потерять или иметь возможность получить 30-50% годовых. Во всем мире такие проценты связаны с рисковыми инвестициями, в которых возможна потеря 100% капитала.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16631 ответ на 16318 |
Пн, 21 ноября 2005 08:37 («] [#] [») |
|
|
|
Если твой ожидаемый доход растет при увеличении оборота (плюсовая игра), ты заинетересован играть 24/7 и можеш заработать очень много. Если же он заведомо отрицательный (рулетка) то лучше вообще ерундой не заниматся.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16632 ответ на 16318 |
Пн, 21 ноября 2005 09:53 («] [#] [») |
|
|
to Korovin (Sidorov?, Sveta?, Nastja?)
Здрасте. Посмотрел тут ради интереса турниры на .... одном сайте. Интересно, но удивляют некоторые Ваши подходы. Складывается такое ощущение, что "казачок" засланный! Вот например вчера, стоило ли рвать +100 у.е. на мак.проигрыше заганяя себя (Sidorov) в -156 у.е. ради +100 у.е.? Где логика? О других "косяках" вообще говорить не хоца.
Складывается такое ощущение, что главная задача не "дать" бонус в другие руки, при этом не считаясь с собственными потерями. А это свидельствует о игре на руки сайта (розыгрыш 20х100у.е. каждый день). Да и вспоинить не однократные рекламации этого сайта ВАМИ - еще сильнее наводит на размышления, о том, что ВЫ просто не даете получить бонус другим игрокам, только с целью удержания бонуса в руках КАЗИНО.
Так же интересно как ВАМ так быстро удается достичь серии увеличивающихся выигрышей (15-20) в течении 30 минут (при тех условиях). Я не однократно отслеживал последовательность и статистику в последний час (со скриншотами), и могу утверждать, что в данные пол часа не выпадало 15-20 дюжин или колонн (и т.д.) подряд.
И таких примеров хоть каждый день Интересно также ознакомиться со статистикой выигрышей бонусов игроками. На рулетке ( на мих) в основном только: Korovin, Sidorov, Sveta, Nastja. Что еще более усиливает мои подозрения в нечестной игре.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16633 ответ на 16318 |
Пн, 21 ноября 2005 10:26 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 21 ноября 2005 09:53 | | Я не однократно отслеживал последовательность и статистику в последний час (со скриншотами), и могу утверждать, что в данные пол часа не выпадало 15-20 дюжин или колонн (и т.д.) подряд. |
Каким образом Вы видели что у кого-то на приватном столе что то выпадало, а что-то нет? Последовательные выигрыши не соотносились с изменением показателей игрока в других колонках турнирной таблицы? (даже если так, это однозначно ни о чем не говорит... если конечно только не рос оборот этого игрока, хотя все эти визуальные отображения можно реализовать программно)
Это мое замечание касается только того, что никак однозначно нельзя выявить по турнирной таблице "засланность" игрока. Косвенные же факты не Вас первого возбуждают Впрочем господин Korovin вполне агрументировано на них везде отвечал, в том числе и на хайбетовском форуме.... Главный же его агрумент - это его банк Против таких аргументов редко кто может выступить, но редко вовсе не означает что никто. Недавно вон там ещё какой то доктор Гебельс "недобитый" объявился. (Гебельсу на шутку, просьба, не обижаться)
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16634 ответ на 16318 |
Пн, 21 ноября 2005 10:46 («] [#] [») |
|
|
Согласен. Но вот в чем вопрос. Игрок "оптимально" для серии выигрышей должен играть на 17 чисел по 0.1 у.е. (1.7 у.е.). И за пол часа игрок попадает РЕГУЛЯРНО на серию длиной в 15-20 выигрышей подряд. Вероятность такого события:
(17/37)^15(20)=8.58*10^(-6) (1.75*10^(-7)!
Т.е. 1 раз на 116490 спинов (5.65 миллионов спинов). И это достигается за пол часа игры КАЖДЫЙ день! Не наводит на размышления?
И это при игре на 17 номеров, а не на дюжину или колонну.
Банк игрока не имеет значения! Согласен, что не могу заглянуть на приватный стол. Но вероятность и частота события - упрямая вещь. И не зависит от банка игрока. 
ЗЫ: Для игры на дюжину:
(12/37)^15(20)=4.6*10^(-8) (1.66*10^(-10)!
1 раз в 21.6 миллионов спинов (6.03 миллиарда спинов)! ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16635 ответ на 16318 |
Пн, 21 ноября 2005 10:54 («] [#] [») |
|
|
Банк игрока влияет на первые три "номинации" турнира:
1. Сумма всех ставок.
2. Мак. выигрыш.
3. Макс. проигрыш.
Но зачем опускать игроков с проигрышем более 100 у.е., если выигрыш в номинации +100 у.е.. Не логично! Вчера у Старины Джо было -120, у.е. и на последней минуте Сидоров довел свой баланс до -156 у.е.. ЗАЧЕМ?
Проигрывать -156 у.е., что бы получить +100 у.е. НЕ ПОНИМАЮ.
Единственное "логичное" обьяснение которое я вижу:
Коровин играет на руку казино, с целью не допущения получения бонусов другими игроками. Ведь ежедневно разыгрывается 2000 у.е., в год 730 000 у.е., а игроков не так много. Бонус себя явно не окупает, вот и приходиться КАЗИНО использовать столь "дешевую" ЗАМАНУХУ для ЛОХОВ, и страховку в виде КОРОВИНА, который не допускает игроков к этому бонусу.
|
|
|
