| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16753 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 10:38 («] [#] [») |
|
|
МО рулетки получается не только благодаря выплатам, но и благодаря сектору зеро. А точнее так:
Для игры на рвные шансы только благодаря сектору зеро,
Для игры на страйт ап, сплит, стрит и т.д. - благодаря выплатам и сектору зеро.
Но вопрос остался без ответа:
В чем различие между выигрышами и проигрышами игрока и выигрышами и проигрышами казино?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16754 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 10:45 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 03 декабря 2005 10:38 | МО рулетки получается не только благодаря выплатам, но и благодаря сектору зеро. А точнее так:
Для игры на рвные шансы только благодаря сектору зеро,
Для игры на страйт ап, сплит, стрит и т.д. - благодаря выплатам и сектору зеро.
Но вопрос остался без ответа:
В чем различие между выигрышами и проигрышами игрока и выигрышами и проигрышами казино? |
Я же отвечал на этот вопрос и не помню, чтобы Вы мой ответ оспаривали.
Выигрыш казино - это 1\37 от совокупности всех ставок всех игроков. Выигрыш или проигрыш игрока определяется только его ставками. Вот и вся разница.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16755 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 10:47 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 02 декабря 2005 13:52 | | Да не важно за счет чего вы планируете играть в плюс, вот у vano как мне кажется свой взгляд на этот процесс. Просто скажите, у вас есть обоснованая модель (хоть математически, хоть физически, как угодно, но хоть чем-нибудь обоснованая) плюсовой игры в рулетку или нет? |
ЕСТЬ
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16756 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 10:49 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 02 декабря 2005 14:43 | | Korovin писал пт, 02 декабря 2005 13:52 | | Да не важно за счет чего вы планируете играть в плюс. Просто скажите, у вас есть обоснованая модель (хоть математически, хоть физически, как угодно, но хоть чем-нибудь обоснованая) плюсовой игры в рулетку или нет? |
Абсолютно согласен с Коровиным. Должно быть строгое обоснование. Математическое или физическое. Меня просто бесит, когда начинают ссылаться на "потустроронние силы" и тому подобную чушь. Если Вы не можите обосновать свои утверждения, то грош им цена (да и Ваам тоже). |
А меня бесит, когда начинают ссылаться на некие установки, непонятно какие и непонятно чьи.
Напишите в ответ ник участника форума, который ссылался здесь на потусторонние силы при игре в рулетку.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16757 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 10:56 («] [#] [») |
|
|
Привет Булл.
Как Вы предлагаете выигрывать в рулетку?
Какие свойства или закономерности использовать?
Какая стратегия по Вашему наиболее оптимальна?
ЗЫ: Скайп так и не заитсталировал? А то бы поболтали (вне форума)!
Это было бы на много продуктивней.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16758 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 13:32 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 03 декабря 2005 10:56 | Привет Булл.
Как Вы предлагаете выигрывать в рулетку? |
Публично я никому ничего не предлагаю. Просто с души воротит от постоянных скорблений в адрес рулеточников. Потому иной раз и выступаю 
| Цитата: | | Какие свойства или закономерности использовать? |
Играя в рулетку, для выигрыша можно использовать только дисперсию. МО отричательно, так что его использовать нельзя. Так что остается только дисперсия.
| Цитата: | | Какая стратегия по Вашему наиболее оптимальна? |
Та, которая при приблизительном (за вычетом 2,7%) равенстве количества проигрышей и выигрышей позволяет выигрывать при выигрышах больше, чем проигрывать при проигрышах. Я бы мог сказать, чем грешат ВСЕ без исключения известные прогрессии и почему в результате они проигрывают так же, как и флет-бет, а так же, что в них надо изменить, чтобы этого не случалось, но какой смысл это писать публично? Приведите хоть один реальный мотив такого поступка.
| Цитата: | ЗЫ: Скайп так и не заитсталировал? А то бы поболтали (вне форума)!
Это было бы на много продуктивней. |
Согласен насчет продуктивности, но я все-таки поклонник icq.
Поставишь - стучись, рад буду обсудить приватно.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16759 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 14:19 («] [#] [») |
|
|
... И всё-таки, Bull, 2 вопроса по рулетке.
1. Ваше знание сделало (делает) Вас богатым?
2. Ваше знание относится только к реальному рулю? Побеждаете ли ВЫ постоянно ГСЧ компьютера?
если ответы на эти два вопроса однозначно положительны, то не понимаю, зачем Вам форум. Если же не однозначно положительны, то увы, может все-таки мы заблуждаемся на тему победимости руля на продолжительной дистанции и все наши незначительные плюсы вовсе не говорят о том что найдено нечто реально стоящее внимания.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16760 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 14:24 («] [#] [») |
|
|
Честно говоря лично я не вижу ни одного способа, как использовать дисперсию в стратегии.
Интересна Ваша идея насчет: "выигрывать при выигрышах больше, чем проигрывать при проигрышах". Интересно надо будет подумать, возможно ли такое.
Публично выставлять свои наработки, я и не предлагаю. Именно по этому и я предлагаю встретиться на "третьей" стороне (скайп). В отличие от АСЬКИ в скайпе можно общаться так же как и по телефону (если есть микрофон, можно делать конференцию на несколько человек, ну и чат есть кончно же).
ЗЫ: На "рулеточников" я ни когда не нападал. Ставил под сомнение некоторые "бредовые" идеи - было. Этоже относительно использования дисперсии (под вопросом - возможно ли такое ?).
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16761 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 14:51 («] [#] [») |
|
|
|
Если человек утверждает что возможно, почему бы ему не поверить? При наличии плюсовой привлекательной стратегии и учитывая огромную платежеспособность казино с рулетки, думаю что у нас скоро появится еще один Билл Гейтс (я серьезно).
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16762 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 17:59 («] [#] [») |
|
|
|
2Korovin. Вы когда спите, а то днеи и ночью с рулеточниками спорите.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16763 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 20:49 («] [#] [») |
|
|
|
Сплю кусками по 2-3 часа, очень много работы. А спорю в кофе-брэйках.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16764 ответ на 16318 |
Сб, 3 декабря 2005 20:54 («] [#] [») |
|
|
Красавчик 
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16765 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 09:27 («] [#] [») |
|
|
| vano писал сб, 03 декабря 2005 14:19 | ... И всё-таки, Bull, 2 вопроса по рулетке.
1. Ваше знание сделало (делает) Вас богатым? |
Сделает обеспеченным.
| Цитата: | | 2. Ваше знание относится только к реальному рулю? Побеждаете ли ВЫ постоянно ГСЧ компьютера? |
Реальный руль - такой же ГСЧ, только механический. Так что никакой разницы для стратегии нет. Другое дело, что на реальном руле за игровой день делается слишком мало спинов, чтобы эффективно применять то, о чем я говорю. Поэтому до сих пор я этого и не применял. Он-лайн - казино - лучшее поле для этого. Скоро начну.
| Цитата: | | если ответы на эти два вопроса однозначно положительны, то не понимаю, зачем Вам форум. |
А зачем вообще людям форумы? Для получения информации. Для получения новых идей, для общения. Я здесь пол-года молчал, только читал. Вы меня тоже могли бы спросить в этот период: чего регистрироваться-то было, если молчишь?
| Цитата: | | Если же не однозначно положительны, то увы, может все-таки мы заблуждаемся на тему победимости руля на продолжительной дистанции и все наши незначительные плюсы вовсе не говорят о том что найдено нечто реально стоящее внимания. |
Видите ли, в чем дело. Получить плюс или минус на эмуляторе или на сгенерированной серии - это одно. Понимать в точности, откуда берется данный плюс или данный минус - совсем другое.
Еще раз повторяю: я задумался над вопросом, ПОЧЕМУ не работают все известные стратегии и прогрессии. Нашел 2 ключевых причины, к которым сводимы все остальные. Решил, как их преодолеть. Все.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16766 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 09:59 («] [#] [») |
|
|
<<Еще раз повторяю: я задумался над вопросом, ПОЧЕМУ не работают все известные стратегии и прогрессии. Нашел 2 ключевых причины, к которым сводимы все остальные. Решил, как их преодолеть. Все.>>
Я тоже занималься анализом систем и прогресий. Основные проблеммы:
1. Не возможность получения достаточно длиной прогресии (25-40 шагов).
2. Нет защитных функций от неограниченного роста ставки.
3. Для Мартингейлов: появление серии последовательных проигрышей длиной больше критической!
4. Нет четких критериев выхода из игры (Стоплосы и Стопвины).
5. Нет четких критериев запуска и останова прогресий.
Есть сомнения в применимости прогрессий вообще. При игре на равные шансы выигрываем в среднем 18 раз, а проигрываем 19 раз. И это справедливо ВСЕГДА, независимо от размера ставки, и количества проигрышей в серии. Поэтому любой шаг прогресии 18 раз выиграет и 19 раз проиграет. Единственной отличие, что для проигрыша на 2 шаге прогресии необходим проигыш на первом шаге. Единственная возможность использования прогрессий - если длина прогресии больше длины отклонения (серии нескомпенсированных проигрышей). Моделируя я получал такие серии длиной до 60 проигрышей (не подряд конечно же). Что ставит вообще под вопрос использование прогресиий.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16767 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 10:08 («] [#] [») |
|
|
А мне, хоть и рулеточнику, почему-то ближе посты Korovina и Zedmor.
Я задумался, почему же...Да, потому, что я нормальный человек и на форум пришел если не общаться, то хотя бы читать новые для себя идеи, мысли.
Korovin и Zedmor хоть и категоричны по отношению к рулетке, но зато я ясно и доходчиво понимаю их позицию. Они не пишут, мол, "вот подождите-я через месяц вернусь и покажу вам что да как". Они не отвечают на вопросы подобным образом -" у вас есть система? Да, есть, но мол, мы не дураки, чтобы вот так вот ее на форум открыто выложить".
Я бы очень хотел поспорить с ними на уровне формальной или парадоксальной логики (пусть даже без мат формул) и если не победить, так хотя бы усомнить их, но увы. Нет идей.
Видимо, математика не последнее место занимает у меня в голове
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16768 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 10:43 («] [#] [») |
|
|
Рулетку можно победить. Я в этом АБСОЛЮТНО уверен. НО НЕ КАЖДУЮ.
Вопрос только в том как найти её ("победимую") за наименьшее время. Как её "родимую" определить по наименьшему количеству спинов. Вот это вопрос. Как сократить время поиска. Как замаскировать свои знания об этом?
Но главное как собрать "достаточную" статистику незаметно для казино.
Можно ли автоматизировать процесс сбора данных. О "Циклопе" - данные то Вам не дадут. 
Можно собрать статистику эдак спинов за 111 000 и проанализировать. Но как получить тот же результат на 111 - 999 спинах? Да и еще количество "холостых" попыток тоже может быть большое. Как отличить дисперсию от ....?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16769 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 11:04 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 05 декабря 2005 09:59 | <<Еще раз повторяю: я задумался над вопросом, ПОЧЕМУ не работают все известные стратегии и прогрессии. Нашел 2 ключевых причины, к которым сводимы все остальные. Решил, как их преодолеть. Все.>>
Я тоже занималься анализом систем и прогресий. Основные проблеммы:
1. Не возможность получения достаточно длиной прогресии (25-40 шагов).
2. Нет защитных функций от неограниченного роста ставки.
3. Для Мартингейлов: появление серии последовательных проигрышей длиной больше критической!
4. Нет четких критериев выхода из игры (Стоплосы и Стопвины).
5. Нет четких критериев запуска и останова прогресий.
Есть сомнения в применимости прогрессий вообще. При игре на равные шансы выигрываем в среднем 18 раз, а проигрываем 19 раз. И это справедливо ВСЕГДА, независимо от размера ставки, и количества проигрышей в серии. Поэтому любой шаг прогресии 18 раз выиграет и 19 раз проиграет. Единственной отличие, что для проигрыша на 2 шаге прогресии необходим проигыш на первом шаге. Единственная возможность использования прогрессий - если длина прогресии больше длины отклонения (серии нескомпенсированных проигрышей). Моделируя я получал такие серии длиной до 60 проигрышей (не подряд конечно же). Что ставит вообще под вопрос использование прогресиий. |
Если Вы ставите под вопрос использование прогрессий - смиритесь. Потому что флет-бетом в рулетке уж точно нчиего не сделаешь. Это совершено очевидно.
А перечисленные Вами "проблемы" - это детали, которых я могу назвать еще десятки. Но все без исключения сводятся к двум ключевым проблемам, которые и надо решать.
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16770 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 11:05 («] [#] [») |
|
|
| Investor писал пн, 05 декабря 2005 10:08 | А мне, хоть и рулеточнику, почему-то ближе посты Korovina и Zedmor.
Я задумался, почему же...Да, потому, что я нормальный человек и на форум пришел если не общаться, то хотя бы читать новые для себя идеи, мысли.
Korovin и Zedmor хоть и категоричны по отношению к рулетке, но зато я ясно и доходчиво понимаю их позицию. Они не пишут, мол, "вот подождите-я через месяц вернусь и покажу вам что да как". Они не отвечают на вопросы подобным образом -" у вас есть система? Да, есть, но мол, мы не дураки, чтобы вот так вот ее на форум открыто выложить". |
А что делать?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16771 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 11:19 («] [#] [») |
|
|
Просто интересно, чтож это за 2 причины, то такие.
Или это БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ секрет?
|
|
|
| Re: Можно ли систематически выигрывать в рулетку 15-20 $ в день? ID:16772 ответ на 16318 |
Пн, 5 декабря 2005 12:03 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 05 декабря 2005 11:19 | Просто интересно, чтож это за 2 причины, то такие.
Или это БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ секрет? |
Ну, разумеется
CLON, если честно, то, несмотря на ошибочность пути по которому Вы идете, мне импонирует Ваше желание постараться выработать выигрышную стратегию для рулетки, несмотря на видимую невозможность этого, на которую здесь очень многие указывают. Но при этом я не понимаю Вашего желания разбираться с этим вопосом публично. Ну, не понимаю.
Еще раз повторю - я бы не написал за время пребывания на форуме ни одного постинга, если бы мне не претили нелицеприятные высказывания в адрес рулеточников. Проигрывают они или выигрывают - никто не имеет права оскорблять людей только за то, что они играют в матотрицательную игру. А других мотивов у моих постингов просто нет. Не было, нет и не будет. Я никому ничего не собираюсь доказывать публично. псть лучше меня считают полным лохом - молоко от этого не скиснет, как говорится.
Хотите общаться без недомолвок на тему рулетки - ставьте icq.
И даже при этом мы не обязаны друг другу ничего раскрывать. Достаточно будет совместно приходить к решению локальных проблем, имея ввиду глобальную задачу. Это будет действительно полезно, в отличие от дурацких обсуждений, когда хочется сказать, да незачем.
|
|
|
