| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:15087 ответ на 15015 |
Вт, 5 июля 2005 21:52 («] [#] [») |
|
|
|
Кто разбирал пневмо рулетку - откликнитесь!
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:15088 ответ на 15015 |
Ср, 6 июля 2005 03:26 («] [#] [») |
|
|
| VAGR писал ср, 06 июля 2005 01:52 | | Кто разбирал пневмо рулетку - откликнитесь! |
Чёт возьми, не могу сдержаться (выпивши не плохо)
Слушай, если хочешь иметь доход с игры то я сам тебя поднатаскаю (пиши в личку), просто больно видеть как человек свой потенциал растраичиват на...
PS: речь о клубном покере.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:15090 ответ на 15015 |
Ср, 6 июля 2005 06:55 («] [#] [») |
|
|
| DROOPY писал | Слушай, если хочешь иметь доход с игры то я сам тебя поднатаскаю......
PS: речь о клубном покере. |
Хм... а ты уверен, что сам-то играешь в плюс в эту игру?
http://forum.cgm.ru/msg?th=2614&goto=18988
И что бывший рулеточник, совсем немного научившись, не начнет применять в клубном покере те же самые рулеточные методы...
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:15091 ответ на 15015 |
Ср, 6 июля 2005 07:49 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал ср, 06 июля 2005 10:55 | | DROOPY писал | Слушай, если хочешь иметь доход с игры то я сам тебя поднатаскаю......
PS: речь о клубном покере. |
Хм... а ты уверен, что сам-то играешь в плюс в эту игру?
http://forum.cgm.ru/msg?th=2614&goto=18988
И что бывший рулеточник, совсем немного научившись, не начнет применять в клубном покере те же самые рулеточные методы... |
Не знаю на сколько это глупо, но... Нездоровое желание наствить человека на путь истинный...
А то я имею + доказно 7 месяцев игры 
так, немного соврал
5 реальных месяцев - доход >6000$
надеюсь это только начало %)
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:15092 ответ на 15015 |
Ср, 6 июля 2005 12:08 («] [#] [») |
|
|
| DROOPY писал ср, 06 июля 2005 04:26 | | VAGR писал ср, 06 июля 2005 01:52 | | Кто разбирал пневмо рулетку - откликнитесь! |
Чёт возьми, не могу сдержаться (выпивши не плохо)
Слушай, если хочешь иметь доход с игры то я сам тебя поднатаскаю (пиши в личку), просто больно видеть как человек свой потенциал растраичиват на...
PS: речь о клубном покере. |
Ты просто хотел разговор перевести в личку или на самом деле о покере ? 
Личку написать не смог - у тебя игнор на меня!!
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17007 ответ на 15015 |
Вс, 18 декабря 2005 16:49 («] [#] [») |
|
|
| VAGR писал вс, 03 июля 2005 04:59 | Пусть есть сила трения шарика и полотна рулетки, обозначим коэффициент трения качения шарика как k. В простейшем случае рассмотрим ситуацию, когда шарик можно считать материальной точкой, и его торможение за счет трения не влияет на вращение рулетки относительно стола. То есть, маленький шарик=)
Рассмотрим вариант, при котором коэффициент трения не зависит от скорости движения шарика. Пусть сила трения F = k*m*g, где m - масса шарика, g - ускорение свободного падения. Тогда ускорение, которое эта сила придает шарику, будет постоянно по абсолютной величине и равно k*g.
Получаем дифференциальное уравнение
x'' = - k*g, где штрихи означают производные по времени. Начальные условия - х (0) = 0, x' (0) = w0*R
Интегрируя его один раз, получаем закон изменения движения шарика -
х'(t) = w0*R - k*g*t
Интегрируя еще раз, получаем закон движения шарика -
x(t) = w0*R*t - (k*g*t^2)/2
Здесь х - это координата шарика по оси, которая свернута в окружность, по которой шарик движется.
Найдем место остановки шарика. Сначала определим, через какое время t1 шарик остановится (подчеркиваю, остановится относительно рулетки!). Это соответствует x'(t1) = 0. Отсюда t1 = (w0*R)/(k*g).
Теперь найдем, где же будет шарик в момент остановки. x(t1) = [проверьте вычисления плииз!] = (w0*R)^2/(2*k*g). Это соответствует тому, что шарик прошел такое расстояние по окружности. Длина окружности = 2*pi*R. Делением получаем, что шарик пройдет целую окружость w0^2*R/(4*pi*k*g) раз.
Для получения количественых результатов надо подставить конкретные числа, и взять от этого числа дробную часть. После чего рассчитать по рулетке, какой ее сектор находится на таком получившемся угловом расстоянии от точки, откуда бросали шарик.
Еще раз подчеркну, что модель крайне грубая.
Кто может проверить и дополнить с учетом угла наклона рулетки, декремента затухания что ли(wm/k), спиралеобразного движения с учетом ширины обода!
И ещче - все умы говорят, что руль не просчитать ---- разве такое просчитывают,
Хорошо,а что скажете- можно ли просчитать моменты попадания в поперечный "ромбик"????- хотя бы- и ждать как положительный счет в БД ! |
Приведенный Вами расчет не верен. Во первых рассматривать только динамику вращательного движения не верно.
Шарик двигаясь в "Рулетке" имеет следующие основные типы движения:
1. Движение по окружности колеса, до некоторой критической скорости (есть формула, причем скорость зависит от геометрии колеса и является величиной постоянной). Зная данную скорость можно определить время, за которое скорость шарика снизиться с начальной да критической. Зная время, можно получить координаты шарика и колеса в момент "срыва" шарика.
2. Падение шарика по наклонной плоскости, при начальной горизонтальной скорости равной критической и вертикальной скрости с нулевым начальным значением. В данном уравнении необходимо знать "высоту" обода рулетки, с которой падает шарик. Более точные выражения можно получить для падающего шарика в КОНУСЕ, необходимо знать угол конуса (геометрию).
3. Движение шарика по вращающемуся колесу "Рулетки", до момента полного останова шарика в каком-то из секторов, при этом колесо продолжает вращаться, а шарик движеться по инерции.
4. (Дополнительное) Необходимо учитывать также начальный вращающий момент шарика, если он был "закручен" диллером в момен пуска. На мой взглад это самый сложный тип движения, который может оказать "огромное" влиянее на динамику шарика.
Т.е. имеется ТРИ (четыре) вида движений, каждое из которых описывается своими дифференциальными уравнениями. А предложенный Вами анализ может быть применен только для 1 типа движения шарика (с большой натяжкой).
ОШИБКИ:
1. Движение шарика Вы описываете линейными уравнениями (хоть и полученными при решении диф.уравнения),
2. Уравнение для силы трения не верно, т.к. для тел вращения в формулу должен входить радиус шарика (делить на радиус шара).
3. Не учитываете сопротивление воздуха, а оно зависит от квадрата скорости тела движещегося в воздушной среде при средней скорости, а при малых скоростях пропорциональна скорости.
4. Переход в другую систему отсчета не нужен, т.к. он не может быть использован для всех вышеуказанных типов движения.
5. В ваших расчетах не учтена "геометрия" колеса, а это основной фактор влияющий на поведение шарика.
6. Условия Перехода от одного типа движения на другой Вы не рассмотрели вообще.
7. Энергетические хараетеристики, такие как кинетическая и потенциальная энергии, потенциальные ямы и потенциальные барьеры.
При этом чем выше перегородки между секторами, тем более точно будет "конечное" предсказание сектора.
У меня есть некоторые соображения и идеи, если ВАС интересует можем обменяться. Пишите в Личку.
ЗЫ: Не видел ли кто-нибудь чертеж поперечного сечения Колеса рулетки. Если можно скинте картинку или дайте ссылку, ПЛЗ.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17033 ответ на 15015 |
Ср, 21 декабря 2005 04:07 («] [#] [») |
|
|
|
Сижу тут составляю-решаю уравнение Лагранджа и вспомнил про вас. Привет рулеточникам.
|
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17069 ответ на 15015 |
Вс, 25 декабря 2005 17:51 («] [#] [») |
|
|
2 1russian1
Классные фотки, давно искал, второй тип рулетки для того и придуман чтобы все было непредсказуемо (кстати забыл как называеться этот тип, не напомниш?), а то есть умники-диллера которые говорят "ставки сделаны" когда шарик уже падает, можно выигрывать, при наметоном глазе оборота за
три-четыре можно вычислять куда приблизительно упадет шарик, но это ОЧЕНЬ трудно.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17217 ответ на 15015 |
Пн, 9 января 2006 13:22 («] [#] [») |
|
|
Вчера "ползал" по физико-математическому журналу "Квант" нашел интересную статью о физике "Рулетки" в pdf формате.
На мой взгляд предложенный автором способ (математическая модель) не соответствует действительности. Но некоторые излагаемые автором идеи могут быть использованны.
С уважением CLON.
ЗЫ: Приятно видеть, даже столь серьезный физико-математический журнал обращалься к теме "Рулетка" и её физически-математическая модель.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17218 ответ на 15015 |
Пн, 9 января 2006 14:16 («] [#] [») |
|
|
Только начал читать и уже большое спасибо CLON-у за ссылку... Очень интересная статья.
ЗЫ
Не знаю как насчет модели, ну а то, что погрешности в определении начальных условий не дадут возможности спрогнозировать с необходимой точностью - с этим трудно не согласиться.
Наверное возразят практикующие игроки, которые ставят во время спина и исходя из того "как бросил дилер и как покатился шарик"... Но ведь и они используют не расчеты, а опыт - то есть статистику. А если ещё и учесть что и у них срабатывает правило, что попадания запоминаются ярче чем промахи, даже несмотря на то что промахи случаются чаще (а может именно поэтому и ярче, что победы реже ) То... пусть игроки сами делают выводы
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17220 ответ на 15015 |
Пн, 9 января 2006 18:28 («] [#] [») |
|
|
Vano, есть принципиальная разница в "тупом" собирании статистики и понимании динамикаи поведения шарика и колеса "Рулетки". Голая статистика ничего не дает, её всеравно надо систематизировать и обрабатывать, а зная динамические "ключи" систематизировать данные статистики гораздо проще и точнее, а главное понятнее игроку.
На данном этапе - теоретически можно выделить три независимых динамики спина. И одна из этих трех ЭЛЕМЕНТАРНО просчитыванется (теоретически).
Повторю слова Коровина: для игры в + достаточно выбросить 2 сектора на колесе "рулетки". А следовательно, если Вы определили наиболее вероятный сектор с точностью +/-10 - +/-20 номеров вы всеравно можите играть в + (если правильно играете). Теоретически можно доказать, что существует сектор в который шарик теоретически не может попасть (и ширина этого сектора в 5-6 номеров).
Выводы действительно пусть делают игроки.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17240 ответ на 15015 |
Вт, 10 января 2006 17:17 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Повторю слова Коровина: для игры в + достаточно выбросить 2 сектора на колесе "рулетки". А следовательно, если Вы определили наиболее вероятный сектор с точностью +/-10 - +/-20 номеров вы всеравно можите играть в + (если правильно играете) |
Я бы попровил: Если правильно определили сектор. Если вы НИКОГДА не ставите на 2 номера которые в этом спине 100% не выпадут, вы ВСЕГДА будете играть с МО +2,86% с оботота при любой системе ставок. Если вероятность выпадения этих двух номеров >0, ваше МО уменьшается и может уйти в минус.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17249 ответ на 15015 |
Ср, 11 января 2006 18:10 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А если ещё и учесть что и у них срабатывает правило, что попадания запоминаются ярче чем промахи, даже несмотря на то что промахи случаются чаще |
Ну у кого как, я вот давеча ставил "маленькие красные/большие черные" - особенно жестко грузил "31" (при попадании выплата примерно 140 фишек), полали в "9" а там один "сплит" (9/12). Вот это запомнил. По итогам вечера ушел + 20 "стеков" и ни одного номера кроме злосчастной 9ки не запомнил)
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17256 ответ на 15015 |
Чт, 12 января 2006 09:43 («] [#] [») |
|
|
Привет
Пневмо тормозит-это точно,(возможно иногда разгоняет) барабан после выпуска шарика и все расчеты - НА СМАРКУ (братишка неплохой математик пытался рассчитать, но после того как мы увидели торможение отошли от этой идеи. Но тем не менее пневмо часто дает повторы соседей или сдвигает попадани на опред. угол- 60,90,120,180 (примерно) и можно угадать( вчера с другом это заметили и неплохо поднялись.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17261 ответ на 15015 |
Чт, 12 января 2006 14:00 («] [#] [») |
|
|
Еще кидают "туда-сюда", 13,14,15,16..., числа, в которых присутствует "2" и тд. Если просекаешь такую тему, не надо щелкать известно чем, а проставляться жестко. У меня корешь так хорошо поднимает. Дождется какого-нибудь зацикливания (особенно он любит повторы) и как проставится, что меньше чем через 10ку не получается.
Даже если это и не каждый раз стреляет, все равно он в плюсах.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17485 ответ на 15015 |
Пн, 23 января 2006 00:17 («] [#] [») |
|
|
По просьбе CLONa выкладываю систему расчета сектора падения, не прибегая ни к секундомеру, ни к вычислениям!!! Хотя мне кажется обсуждать «наболевшую» тему спокойней было бы там где «перевоспитывают рулеточников». Заранее предупреждаю, что не претендую на что-либо и не пытаюсь доказать что-либо и не дай бог убедить в чём-нибудь кого-нибудь, это всего лишь версия, которую можно обсуждать.
Система:
Мои наблюдения-утверждения:
1. Я рассматриваю движение шарика относительно колеса рулетки, не рассматриваю движения шарика и колеса отдельно.
2. Траекторию движения шарика относительно колеса, можно задать контрольными точками
3. Каждая траектория шарика относительно движущегося колеса задается тремя контрольными точками и местом падения шарика в колесо.
4. Контрольная точка это прохождение определённой ячейки колеса относительно заранее определенной, фиксированной точки на неподвижном ободе рулетки, в тот момент, когда эту точку пересекает шарик.
5. Если точки траекторий совпадают, то и сектор падения совпадает.
Как работает:
Нужно составить список (чем больше, тем лучше) траекторий движений шарика относительно движущегося колеса.
Список можно составлять:
1. Указывая только ячейки-траектории, например (5-9-26 и падение в сектор 6)
2. Указывая расстояние (выраженное ячейками) между точками траекторий и падением шарика.
Потом можно:
- В первом случае ждать аналогичной траектории шарика, проходящей через те же ячейки. И соответственно, падающего в аналогичный сектор.
- во втором случае придется постоянно считать расстояния между точками траекторий и точкой падения и ждать совпадения этих расстояний с уже отмеченными и соответственно прикидывать точку падения.
- и в третьих можно попытаться определить как смещение точек траектории, влияет на смещение падения шарика. (кто определит огромная просьба поделится)
По моим расчётам смещение точки траектории на пол ячейки может увеличить длину траектории на круг и более, так что возможно придётся фиксировать расстояние полуячейками.))))
CLON если можно, давай все комменты и замечания постить в открытую, в форум без всяких личек.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17490 ответ на 15015 |
Пн, 23 января 2006 12:11 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | выкладываю систему расчета сектора падения, не прибегая ни к секундомеру, ни к вычислениям!!! |
Браво! Наконец, кто-то еще присоединился к предлагаемому мной направлению способа игры.
Мне приходилось слышать про такую методику игры "по броску".
Но к этому времени я уже неплохо владел своей. Хотя если Вам удастся четко донести до масс (и до меня в том числе) все нюансы определения выигрышного сектора и ваш способ будет более точным, я с удовольствием переучусь.)
| Цитата: | | CLON если можно, давай все комменты и замечания постить в открытую, в форум без всяких личек. |
поддерживаю, личка я считаю для обмена более комфид. инфой, а не обмен мнениями по теме. И не надо смущаться, что кто-то из авторитетов тебя не поймет.
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17492 ответ на 15015 |
Пн, 23 января 2006 12:26 («] [#] [») |
|
|
конкретные вопросы по системе
| Цитата: | . Каждая траектория шарика относительно движущегося колеса задается тремя контрольными точками и местом падения шарика в колесо.
Контрольная точка это прохождение определённой ячейки колеса относительно заранее определенной, фиксированной точки на неподвижном ободе рулетки, в тот момент, когда эту точку пересекает шарик. |
Допустим шарик делает по ободу 20 оборотов. Значит он 20 раз пересекает фиксированную точку. Какие 3 из всех 20 пересечений являются контрольными?
|
|
|
| Re: ФИЗИКА,МАТЕМАТИКА И РУЛЕТКА. ID:17494 ответ на 15015 |
Пн, 23 января 2006 14:17 («] [#] [») |
|
|
Любые три, главное чтобы количество пропущенных контрольных точек между теми контрольными точками, которые мы фиксируем, было всегда постоянно.
Хочу заметить, что данная система, является примером того, что было бы возможно, если погрешность измерения не была бы критической. Я-то как раз считаю, что на глаз разлечить контрольные точки траекторий отличающихся, например на круг, невозможно или возможно на последнем круге обращения. И система для меня является чисто теоретической или возможной для применения с помощью измереительной аппаратуры!!!
|
|
|
