| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17286 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 16:45 («] [#] [») |
|
|
Да про 81.
Вот билет 12367 дает 1 тройку.
А билет 12345 считается за 1 совпадение или 10 совпадений? Или он не попадает в тройку, а попадает в 5-ку совпадений?
Перебором мож оно и так. А как 81 получить математически? формулами, сочетаниями и т.д.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17287 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 16:57 («] [#] [») |
|
|
Ну это просто.
81. = 1/p3_36 = 1/( (5/36)*(4/35)*(3/34)*(31/33)*(30/32)*10 ), где 10 = число сочетаний по 3 из 5.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17289 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 19:04 («] [#] [») |
|
|
| Fabrica писал чт, 12 января 2006 15:44 | | Да! Нашел в условиях про повторы. Перекидывают, тогда билетов надо точно меньше 714. Да учитывая, что в билете играет 10 троек, надо 714/10=72 билета. При СУПЕР плотной упаковке троек. |
Вы читаете предыдущие комментарии в теме? Похоже что нет!
Число комбинаций 3 из 36 равно:
N=C3_36=36!/(36-3)!/3!=36*35*34/3/2/1=7140, а не 714!
В любой комбинации из 5 цифр можно составить 10 независимых комбинаций из 3-х цифр: С3_5=5!/3!/2!=10.
например:
1,2,3,4,5 дает следюющие независимые комбинации из 3-х цифр:
1. - 1,2,3,
2. - 1,2,4,
3. - 1,2,5,
4. - 2,3,4,
6. - 2,3,5,
7. - 3,4,5,
8. - 1,3,4,
9. - 1,3,5,
10.- 1,4,5.
Откуда число билетов: 7140/10=714 билетов по 5 номеров в каждом.
Еще раз повторю: 10-учитывает 5 бросков, а не три броска как утверждает Коровин.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17290 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 20:13 («] [#] [») |
|
|
2CLON - ты не прав.
Всего троек - 7140.
По 10 троек влазит в билет - итого чтоб "закрыть" ВСЕ тройки надо 714 билетов.
Далее.
Нам кидают 5 спинов. Из пяти спинов мы имеем 10 РАЗНЫХ троек.
Т.е. на 714 билетов мы имеем 10 попыток. Понимаешь разницу? Не одну, а 10! Т.е. мы ТОЧНО выиграем 10 раз, т.к. все из этих 10 есть в наших 7140 троек, и в 714 билетах. Точней 10 билетов выиграет по 3, а может некоторые по 4 или 5.
А в задаче надо выграть не 10 раз, а тока 1 раз.
Потому 714 билетов избыточно почти в 10 раз.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17291 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 21:38 («] [#] [») |
|
|
Глупости. В 5 бросках у Вас 10 вариантов 3-х цифр, а всего комбинаций 7140! Итого 7140/10=714.
Для справки:
1. Для гарантированного угадывания 3-х цифр из 3-х бросков надо 7140 билетов (для Коровина),
2. Для гарантированного угадывания 3-х цифр для 5-х бросков надо 714 билетов учитывая то, что в 5 цифрах (бросках) 10 независимых 3-х цифреных комбинаций (для Фабрика).
Если вы делите два раза по 10, то в Вашем случае в 5 бросках должно быть 100 вариаций, но их только 10.
ЗЫ: Устал обьяснять, больше в данной теме - не пощу.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17292 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 21:54 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | ЗЫ: Устал обьяснять, больше в данной теме - не пощу. |
И правильно, проще комбинаторику переписать 
|
|
|
| Re: ЛОТОРЕЯ ID:17293 ответ на 17104 |
Чт, 12 января 2006 23:59 («] [#] [») |
|
|
рассмотрим лоторею 2 из 4. нам нужно угадать 1 номер.
{1,2} {3,4}- решение(по моему очевидное)
А по твоим расчетам,clon:
с2_4=6.
с1_2=2
количество вариантов=3.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17295 ответ на 17104 |
Пт, 13 января 2006 01:27 («] [#] [») |
|
|
CLON, Ваш метод уже давно всем понятен. Однако я привел решение, которе его опровергает. Либо предложите другой либо действительно не поишите сюда больше об одном и том же 10 раз.
Yras, у тебя не все гладко. Сколько спинов делается?
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17296 ответ на 17104 |
Пт, 13 января 2006 02:24 («] [#] [») |
|
|
|
логично что 2, раз 2 из 4
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17299 ответ на 17104 |
Пт, 13 января 2006 07:45 («] [#] [») |
|
|
|
Извини, в двух строках не разобрался.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17325 ответ на 17104 |
Сб, 14 января 2006 23:52 («] [#] [») |
|
|
Господин Коровин оказался прав, действительно предложенные варианты закрывают все комбинации для "гарантированного" угадывания 3 чисел из 36.
Коровин, может быть у Вас есть мысли, как получить подобный результат аналитически? Опишите, плз. А я попробую его математизировать.
ЗЫ: Могли бы Вы рассмотреть туже задачу для 1 и двух и четырех чисел.
Для 1 числа достаточно (36-(5+1))/5=6.4 билета, а для 2-х и для 4-х чисел?
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17336 ответ на 17104 |
Вс, 15 января 2006 00:57 («] [#] [») |
|
|
|
CLON, а статья в кванте Вам не дала нужное направление? Я бы разобрался, но лень вышку вспоминать.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17338 ответ на 17104 |
Вс, 15 января 2006 01:01 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вс, 15 января 2006 00:57 | | CLON, а статья в кванте Вам не дала нужное направление? Я бы разобрался, но лень вышку вспоминать. |
Статью прочитал, но поверхностно (не вникая), т.к. показалась тяжелой для восприятия (не математику). Вспоминать ничего не надо, нужно просто получить ответы (моделированием).
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17341 ответ на 17104 |
Вс, 15 января 2006 01:12 («] [#] [») |
|
|
|
6.4 билета не бывает, наверное всетаки 7, для 2-х чисел у меня получилось 39, 4 не знаю как посчитать.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:17350 ответ на 17104 |
Вс, 15 января 2006 17:21 («] [#] [») |
|
|
|
Лотерея -- наиболее точный способ учета количества оптимистов. (c) С. Обухов
|
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:18114 ответ на 17104 |
Вт, 28 февраля 2006 21:22 («] [#] [») |
|
|
[quote title=CLON писал чт, 12 января 2006 14:03]Тут надосуге подумал вот а какой ерунде. Часто в лотереях используется ДжекПот (т.е. накопление суммы выигрыша). Предположим, что сумма выигрыша с ДжекПотом равна 200 000 у.е., а цена одного билета 0.25 у.е.. Откуда: собрав команду и заполнив ВСЕ 376 992 билета по цене 0.25 у.е. игрок затратит 94 248 у.е., а выиграет 200 000 у.е, чистая прибыль 105 752 у.е..
Твоя идея интересная, но организаторы лотерей наверно не допустят такой ситуации, когда джекпот превышает затраты для обеспечения гарантированного выигрыша?
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:18115 ответ на 17104 |
Вт, 28 февраля 2006 21:24 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 12 января 2006 14:03 | | Тут надосуге подумал вот а какой ерунде. Часто в лотереях используется ДжекПот (т.е. накопление суммы выигрыша). Предположим, что сумма выигрыша с ДжекПотом равна 200 000 у.е., а цена одного билета 0.25 у.е.. Откуда: собрав команду и заполнив ВСЕ 376 992 билета по цене 0.25 у.е. игрок затратит 94 248 у.е., а выиграет 200 000 у.е, чистая прибыль 105 752 у.е.. |
Твоя идея интересная, но организаторы лотерей наверно не допустят такой ситуации, когда джекпот превышает затраты для обеспечения гарантированного выигрыша?
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:18116 ответ на 17104 |
Вт, 28 февраля 2006 21:32 («] [#] [») |
|
|
Не совсем так. В прошлом месяце в Англии внациональной лотереи приз (Джек Пот) составлял 125 миллионов с хвостиком. Цена одного билета 1.5 фунта, а число билетов для 100% закрытия всех номеров должно было быть около 76 миллионов: 5 из 50 + 2 из 9 билетов К=50/5*49/4*48/3*47/2*46/1*9/2*8/1. Цена всех билетов около 114 миллионов. Т.е. заполнив все выигрын был бы около 11 миллионов.
Так, что такие ситуации в Лотерее возможны. НО если вместе с Вами кто-то еще "случайно" выиграет, тогда Вы будете в ОГРОМНОМ минусе. 
также сложности сзаполением 76 миллионов билетов, на это требуется не один человек, а целая команда. Ну и ошбки тоже могут быть. Ну а самое главное надо быстро оттолжить в банке 114 миллионов на 1-2 недели, а какой "банк" захочет ввязываться в такую рискованную авантюру.
|
|
|
| Re: ЛОТЕРЕЯ ID:18193 ответ на 17104 |
Чт, 2 марта 2006 20:33 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 28 февраля 2006 21:32 | Не совсем так. В прошлом месяце в Англии внациональной лотереи приз (Джек Пот) составлял 125 миллионов с хвостиком. Цена одного билета 1.5 фунта, а число билетов для 100% закрытия всех номеров должно было быть около 76 миллионов: 5 из 50 + 2 из 9 билетов К=50/5*49/4*48/3*47/2*46/1*9/2*8/1. Цена всех билетов около 114 миллионов. Т.е. заполнив все выигрын был бы около 11 миллионов.
Так, что такие ситуации в Лотерее возможны. НО если вместе с Вами кто-то еще "случайно" выиграет, тогда Вы будете в ОГРОМНОМ минусе.
также сложности сзаполением 76 миллионов билетов, на это требуется не один человек, а целая команда. Ну и ошбки тоже могут быть. Ну а самое главное надо быстро оттолжить в банке 114 миллионов на 1-2 недели, а какой "банк" захочет ввязываться в такую рискованную авантюру. |
Clon, я не совсем понимаю расчет необходимого для гарантированного выигрыша количества билетов по формуле:К=50/5*49/4*48/3*47/2*46/1*9/2*8/1.
Надо же вроде рассчитывать количество комбинаций-билетов по формуле комбинаторики количества сочетаний 5 из 50 и еще эту страшную сумму умножать на количество сочетаний 2 по 9. И результат <font size="3">во много раз </font>превосходит твой.
|
|
|
