| Re: Пристрастие колеса ID:17568 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 13:11 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Если этот тот самый Терентьев, http://forum.cgm.ru/msg?goto=5708 не советую тратить деньги ни на одну его книгу. Скорее всего это очерендное бездарное произведение, которое ничего кроме вреда вам не принесет. |
а вот мненние ниже
| Цитата: | | Во-первых в рецензии Гарри много необъективных моментов – автор довольно подробно рассказал об Оазис-покере против казино (без обменов вообще), но ни словом не упомянул о массе разновидностей этой игры, предлагаемых в наших казино. Что также наводит мысль об элементарном переводе. – Рецензиат просто не дочитал главу до конца. О правилах и стратегии обмена можно узнать на страницах 392, 393, 401 – 405. Там кстати дается полная стратегия повторного обмена за различное количество анте, стратегия обмена нескольких карт, покупки шестой карты, покупки карт для дилера и игры с джокером. О каком переводе идет речь, когда с такими правилами в американских казино вовсе не играют? По сравнению же с другими единичными изданиями, у Терентьева значительно больше (можно сказать вдвое больше) материала по правилам и стратегиям покера против казино. И какого материал! Никакой лишней болтовни, только правила и стратегия – 55 страниц, каждая из которых оправдывает всю цену книги. |
а слова типа "профессиональный" или "впервые" надо понимать только лишь как недобросовестную рекламу. Хотя, возможно, тут и нет перегибов. Я лично в продаже не видел "профессиональных учебников". Книжки Лесного, как мне показалось, на это не претендовали)
А читать такие книжки надо, всяко полезнее чем читать ветку форума про "покер".
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17569 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 13:24 («] [#] [») |
|
|
Вопрос поиска пристрастий колеса очень интересен и занимателен, а главное может быть прибылен.
В свое время делал попытку написать программу, которая считывает статистику из файла, и далее её обрабатывает, с целью поиска пристратий.
Но столкнулся со сложностью: как отличить Дисперсию от "Кривизны" колеса. На этом работа (написание программы) и заглохла.
Вопрос стал в МАТЕМАТИКЕ, и в анализе статистики.
ЗЫ: Думаю, данная программка была бы полезна игрокам. Если разберусь с математикой, то обязательно допишу программу, ну и на форум скину.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17571 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 13:34 («] [#] [») |
|
|
Как мы выяснили Korovin и CLON – настоящие профессионалы. Интересно смогут ли они также быстро решить задачу с секторным смещением (см. предыдущую страницу)? Если все пойдет так и далее, то книга им действительно не понадобится! 
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17572 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 13:51 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Как мы выяснили Korovin и CLON – настоящие профессионалы |
Осталось только уточнить "профессионалы-математики" или "профессионалы-игроки в рулетку" )
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17573 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 13:56 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал чт, 26 января 2006 13:51 | | Цитата: | | Как мы выяснили Korovin и CLON – настоящие профессионалы |
Осталось только уточнить "профессионалы-математики" или "профессионалы-игроки в рулетку" ) |
Korovin - профессионал-математик+программист (это бесспорно), профессиональный-игрок но явно не в рулетку (явный противник её)!
CLON - ну, а я вообще не проффесионал (в математике), так интересующийся, насчет: профессиональный-игрок в рулетку - скорее любитель, т.к. на жизнь зарабатываю не игрой (и слава Богу).
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17574 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 14:07 («] [#] [») |
|
|
| Anabolic писал чт, 26 января 2006 14:10 | Ситуация: Рулетка с одним зеро. Сыгранно 3000 партий. Четыре соседних номера выиграли: первый номер – 100 раз, второй – 105, третий – 91, четвертый – 89 раз.
Вопрос: Какова вероятность совместного выигрыша четырех соседних номеров указанное количество раз? Является ли эта ситуация смещением по номеру или секторным смещением? Иными словами нужно ставить на один номер, на два, три или на все четыре номера и почему? |
Вероятность этого события равна примерно 0.02%. Наибольшее отклонение от среднестатистического выпадения достигается при ставке на все четыре номера. Поэтому ставить нужно на все 4 номера, что к тому же позволить снизить дисперсию.
Блиц.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17575 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 14:14 («] [#] [») |
|
|
| Anabolic писал чт, 26 января 2006 13:10 | Ситуация: Рулетка с одним зеро. Сыгранно 3000 партий. Четыре соседних номера выиграли: первый номер – 100 раз, второй – 105, третий – 91, четвертый – 89 раз.
Вопрос: Какова вероятность совместного выигрыша четырех соседних номеров указанное количество раз? Является ли эта ситуация смещением по номеру или секторным смещением? Иными словами нужно ставить на один номер, на два, три или на все четыре номера и почему?
Финалом всех этих рассуждений является таблица: где число выигрышей отдельных номеров и различных секторов при разном количестве спинов определяет порядок действий игроков. |
Вероятность совместного выигрыша на 4 номера: р=4/37.
Задача интересна, но нельзя же так "вырывать" из контекста. А что было на соседях +/-3-5 номеров, это тоже влияет. Например, если 3 соседа в обе стороны от этих четырех имели по 70,71 и 72 номера или по 81,80 и 79? Задачи разные. В свое время в программе, я использовал фильтры, по среднему за 2-3-4 номера (для узких секторов на 1-2-3-4 номера, а для секторов больше 5 и до 18-20 фильтрация не нужна, т.к. статистика на 3000 спинов - это большая выборка), что позволяло несколько уменьшить обьем статистики, при сохранении "достаточного качества".
ЗЫ: А может на 5, 6 и более номеров? Для полной картины ситуации надо видеть все 37 номеров, и только тогда проводить качественный и количественный анализ.
Если Вы предоставите статистику, или распределение для ВСЕХ 37 номеров, тогда можно будет взяться за решение данной задачи (т.к. её решение мне интересно).
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17577 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 14:32 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 26 января 2006 15:14 | ЗЫ: А может на 5, 6 и более номеров? Для полной картины ситуации надо видеть все 37 номеров, и только тогда проводить качественный и количественный анализ.
Если Вы предоставите статистику, или распределение для ВСЕХ 37 номеров, тогда можно будет взяться за решение данной задачи (т.к. её решение мне интересно). |
CLON, для чего нужно распределение остальных номеров, когда речь идет о конкретных четырех? Понятно, что если есть и другие номера, которые выпадали также часто, то ставить нужно и на них тоже. Но считайте что у вас такой легкий блеклист и ставить вы можете только на эти четыре номера! 
Кстати, при сохранении указанной тенденции, ставка на эти номера имеет МО ~ 15.5%. Пока вы ждете уточнения условий, некоторые уже пакуют чемоданы (деньгами). 
Удачи,
Блиц.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17578 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 14:39 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал чт, 26 января 2006 14:07 | | Anabolic писал чт, 26 января 2006 14:10 | Ситуация: Рулетка с одним зеро. Сыгранно 3000 партий. Четыре соседних номера выиграли: первый номер – 100 раз, второй – 105, третий – 91, четвертый – 89 раз.
Вопрос: Какова вероятность совместного выигрыша четырех соседних номеров указанное количество раз? Является ли эта ситуация смещением по номеру или секторным смещением? Иными словами нужно ставить на один номер, на два, три или на все четыре номера и почему? |
Вероятность этого события равна примерно 0.02%. Наибольшее отклонение от среднестатистического выпадения достигается при ставке на все четыре номера. Поэтому ставить нужно на все 4 номера, что к тому же позволить снизить дисперсию.
Блиц. |
Очень интересно, получается вероятность выиграть меньше вероятности выигрыша на один номер! р1=1/37=0.027 >> 0.02!
Интересна постановка вопроса: Какова вероятность совместного выигрыша четырех соседних номеров указанное количество раз? р4=4/37=0.1081, но думаю Автор пологает, что выше даной. Коректнее поставить вопрос НА сколько ВЫШЕ (больше), чем 4/37?
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17579 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 14:49 («] [#] [») |
|
|
Ошибся малость.
МО равно конечно же 15.5%, забыл разделить на суммарную величину ставки.
CLON, это вероятность данного события в предположении равномерного выпадения номеров. Т.е. если колесо идеальное и случилось, что 4 номера выпали указанное число раз, то вероятность этого события равна 0.02%. Здравомыслящего и адекватного человека это должно натолнкуть на мысль о "небольшом" перекосе колеса.
Блиц.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17580 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 14:51 («] [#] [») |
|
|
| Blitz писал чт, 26 января 2006 14:32 | CLON, для чего нужно распределение остальных номеров, когда речь идет о конкретных четырех? Понятно, что если есть и другие номера, которые выпадали также часто, то ставить нужно и на них тоже. Но считайте что у вас такой легкий блеклист и ставить вы можете только на эти четыре номера!
Удачи, Блиц. |
Если соседи этих 4-х номеров в "провале", то это еще ничего не значит. А если соседи возле "0", тогда об этом стоит задуматься, а еще лучше собрать вторую статистику на 3000 спинов и проверить, как себя ведут эти самые 4 номера и соседи. Если так же картина, то ГРУЗИТЬ по максимуму эти номера, а если нет, и они "провалились", а соседи "поднялись", то нужно задуматься! Поэтому и говорю, что данных маловато будет, и они вырванны из контекста.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17582 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 15:01 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 26 января 2006 15:51 | | еще лучше собрать вторую статистику на 3000 спинов и проверить, как себя ведут эти самые 4 номера и соседи. Если так же картина, то ГРУЗИТЬ по максимуму эти номера, а если нет, и они "провалились", а соседи "поднялись", то нужно задуматься! |
Согласен. Но "соседи" не причем. К тому же 3.5СКО - вполне достоверно для гипотезы о перекосе.
| CLON писал чт, 26 января 2006 15:51 | | А если соседи возле "0", тогда об этом стоит задуматься |
А это видимо из теории об игре "по броску" и о "поДчерке дилера"?
Блиц.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17588 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 15:42 («] [#] [») |
|
|
to Blitz
В целом правильный ответ, но он принимается только при условии смещения запятой. Я предполагаю, что Блиц все вычисления сделал верно, но 0,02 это не проценты, а шанс что данное событие должно произойти в 2 случаях из 100, то есть 2 %.
Для ставок на любое меньшее число номеров примерная вероятность 0,05 или 5 %.
По поводу дисперсии здесь можно поспорить. Если бы результаты вычислений показывают, что три номера имеют значительно больший шанс (разница в целые доли процента) на выигрыш чем четыре, то все дисперсионный поправки должны сидеть и помалкивать.
Ранние и последние замечания от Blitz что «соседи ни причем» - совершенно правильное и по теме. Blitz правильно уловил ход мыслей – мы уже определили что сектора из 7, 6, 5 номеров уже проигрывают сектору из 4 (ну не суть важно как определили, посчитали или сразу же увидели что соседи значительно отстают от лидеров) и теперь решаем конкретную задачу 4 или 3 или 2 или 1.
to CLON
Непонимание Клона понято. Задача действительно вырвана из контекста. В оригинальном тексте рассматриваются сектора из девяти и менее соседних номеров. В данном случае предлагается рассматривать ситуацию без рассмотрения соседей. Далее идет анализ с соседними номерами (сектор с 5 и 6 номерами) и так далее. Можно сказать что рассматривается все колесо и решается какое именно заставление номеров наиболее рентабельно.
На словах работать со всеми этими данными кажется сложно, но использование специальной таблицы для секторных ставок опрощает весь процесс. Но «автор» признает, что и здесь есть ограничения – работа с секторами состоящими более чем из трех номеров для начинающего «одиночного снайпера» достаточно сложна, а работать с секторами из 5 и более номеров возможно только в команде или с использованием «специальных устройств».
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17590 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 15:57 («] [#] [») |
|
|
|
Радует то, что уже почти никто здесь не воспринимает всерьез идею победить идеальную рулетку. Что остается? Выявлять дефекты колеса с целью найти на рулетке положительные ставки. Очень тернистый и трудоемкий процесс. Я этим пытался заниматся, мне не понравилось.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17591 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 16:05 («] [#] [») |
|
|
| Anabolic писал чт, 26 января 2006 16:42 | to Blitz
В целом правильный ответ, но он принимается только при условии смещения запятой. Я предполагаю, что Блиц все вычисления сделал верно, но 0,02 это не проценты, а шанс что данное событие должно произойти в 2 случаях из 100, то есть 2 %. |
Если вы не ошиблись в числе нулей в числе "3000", то запятую смещать никуда не надо. Правильный ответ 0.02% или 0.0002 Если в книге написано иначе - то, как вам и советовали ранее, "фтопку".
Блиц.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17592 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 16:19 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 26 января 2006 14:14 | | Anabolic писал чт, 26 января 2006 13:10 | Ситуация: Рулетка с одним зеро. Сыгранно 3000 партий. Четыре соседних номера выиграли: первый номер – 100 раз, второй – 105, третий – 91, четвертый – 89 раз.
Вопрос: Какова вероятность совместного выигрыша четырех соседних номеров указанное количество раз? Является ли эта ситуация смещением по номеру или секторным смещением? Иными словами нужно ставить на один номер, на два, три или на все четыре номера и почему?
Финалом всех этих рассуждений является таблица: где число выигрышей отдельных номеров и различных секторов при разном количестве спинов определяет порядок действий игроков. |
|
Вероятность выиграть ставя на 4 номера (сектора) р=4/37=0.1081.
Для серии в 3000 спинов выпало 100+105+91+89=385 раз, и частота равна: 385/3000=0.128333(3). Отклонение частоты от вероятности равно: Дельта=0.1283-0.1081=0.0202. Отклонение около 2-х процентов на длине серии в 3000 спинов. Но данный результат 2% может быть обьяснен и дисперсией (Д=7.810).
Меня все время мучает вопрос: Как отличить ДИСПЕРСИЮ от ПРИСТРАСТИЯ КОЛЕСА?
Вот если таких статистик 2 и более, тогда вероятность совпадений отклонений тех же секторов значительно снижается, а следовательно это позволяет более точно проводить грань между дисперсией и пристрастием.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17593 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 16:25 («] [#] [») |
|
|
Тут пришла в голову идея, а можно ли расчитать вероятность того, что произойдет отклонение частоты выпадения К-секторов на Х %, которые расположенны на колесе рядом для серии из М спинов?
ЗЫ: помогите правильно сформулировать задачу.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17594 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 16:29 («] [#] [») |
|
|
to Blitz
Ответ 0,002 % не верен!
Здесь два участника «научного диспута» вывили правильные формулы и получили правильные результаты которые полностью совпали с книжными. Просто проявите немного логики, кое что переставьте местами и вставьте новые циферки.
Может быть вы решили пойти собственным путем, тогда вам в помощь наводящий вопрос – сколько секторов из четырех номеров присутствуют на колесе?
Задумайтесь также о том, что не вы первый совершили схожую ошибку и тем кому на нее в деталях указали, сразу же полезли в топку руками.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17595 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 16:33 («] [#] [») |
|
|
| Anabolic писал чт, 26 января 2006 16:29 | | Может быть вы решили пойти собственным путем, тогда вам в помощь наводящий вопрос – сколько секторов из четырех номеров присутствуют на колесе? |
Количество секторов для любого количества номеров ВСЕГДА равно 37! 37 секторов по 1 номеру, 37 секторов по 2 номера, ... , 37 секторов по 18 номеров, ... , 37 секторов по 36 номеров.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17596 ответ на 17544 |
Чт, 26 января 2006 16:43 («] [#] [») |
|
|
to CLON !
Я уже писал что «промежуточные» формулы могут быть разные (их как минимум две), но если любую из них правильно применить, то в конечном счете вы получите ПРИМЕРНО 2%, или чуть менее 1%.
Про количество секторов, лично вы могли бы и не отвечать – вопрос был направлен к водителю паровоза.
|
|
|
