| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17771 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 12:18 («] [#] [») |
|
|
| fiore писал пт, 10 февраля 2006 11:56 | | Всё не так просто, даже с применением компьютера. Узким местом как обычно остается погрешность в снятии временных показателей и небольшое время для того чтобы сделать ставки, после того как шарик запущен. |
Это действительно не просто. А кто сказал, что выучить БС в Блекджек легко. А запомнить эту кучу таблиц (мягких, жестких), индексов, и другой лабуды. А главное уметь ею пользоваться. А сколько времени уйдет, чтобы научиться считать карты, натренировать память и т.д. и т.п.. А главное сколько денег "вбухаешь" пока научишься.
Опять компьютер, фиоре, Ваш мозг гораздо мощнее любого компьютера, только надо уметь им пользоваться, и главное упростить ему задачу и систематизировать решения. Хотя это только фантазии. 
Так и здесь - "без труда не выловишь рыбку из пруда". А тем более в мутной воде (казино).
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17772 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 13:22 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Цитата:
И как в такую рулетку можно проиграть не представляю?????
Предлагаю Вам в виде эксперимента оставить на колесе только одно каноэ, об которое шарик будет ВСЕГДА ударятся и попробовать его обыграть, а результаты выложить в этой ветке (давно бы уже обзавелись колесом, пора от слов к делам переходить, иначе для чего это все???). |
Уважаемый господин Коровин, очень долго не решался с вами спорить (да и сейчас, если честно, не горю желанием - у Вас и опыта больше, и уважения со стороны форумчан), но этот пост был меня просто добил!
Ну неужели вы считаете, что если у нас есть идентичные движения( удар идёт по одному и тому же отбойнику) то результат спина будет совсем отличатся от предыдущего такого же??? Немного поясню - если удар идёт по одному и тому же коное, то предыдущее движение было идентично у обоих спинов, так как скорость отрыва от борта для данного колеса = const . Различия будут если шарик ударяется в разные части коное, но и тут они будут весьма ограничены (те пресловутые 2 номера, о которых вы всё время пишете, исключить уж точно можно). И не надо задавать глупых вопросов о том, что почему если я это понимаю - я ещё не миллионер. Не мне Вам объяснять, насколько практика далека от эксперимента... Я совсем недавно начал заниматься данной проблемой и у меня ещё всё впереди. Ваша ошибка в том, что вы всё время считаете рулетку - неким ГСЧ, который является только математческим "чёрным ящиком", выдающим случайные номера. С таким восприятием, конечно, в рулетке далеко не пойдёшь. Я не собираюсь никого переубеждать в возможности выигрыша на руле, если вы решили что -2,7% то значит для Вас оно действительно так. Если немного резко высказался - прошу прощения, никого обидеть не хотел, просто немного обидно, когда человек не хочет немного шире посмотреть на проблему (не только с математической точки зрения).
В том, что вскоре на руле появится своя БС я не сомневаюсь. Она будет не сложнее BJ-ковской, но необходимо будет понимать некоторые нюансы игры  .
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17773 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 14:40 («] [#] [») |
|
|
Korovin писал: <font color="red">А я всегда считал что казино имеет -МО*ОБОРОТ</font>
Что же, продолжайте думать так и дальше! Хорошая формула для налоговой инспекции и для тех кто нехочет утруждять себя реально обстоящими делами. Илюзорный миф уже давно развеян недавними взрывами в казино и игровых автоматах, растрелами персонала посетителями попавшими на бабки. - Лох спускает гораздо больше чем ему обещало МО и плюсовые игры не подмога! Дисперсия зарубит любого кто пришел рубить по лёгкому...
Амэн!!!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17774 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 14:42 («] [#] [») |
|
|
Блин коллеги, ну дурею я с вас...
Давайте разберемся. Что есть вероятность, например.
Цитата: "Вероятностей теория, математическая наука, позволяющая по вероятностям одних случайных событий находить вероятности других случайных событий, связанных каким-либо образом с первыми."
Да, теоретически мы не связываем один спин с другим.. (как бы шарик памяти не знает).. Но! Мы ищем решение для.. Цитата:
Для описания закономерной связи между некоторыми условиями S и событием А, наступление или не наступление которого при данных условиях может быть точно установлено, естествознание использует обычно одну из следующих двух схем: а) при каждом осуществлении условий S наступает событие А. Такой вид, например, имеют все законы классической механики, которые утверждают, что при заданных начальных условиях и силах, действующих на тело или систему тел, движение будет происходить однозначно определенным образом. б) При условиях S событие А имеет определенную вероятность P (A/S), равную р. Так, например, законы радиоактивного излучения утверждают, что для каждого радиоактивного вещества существует определенная вероятность того, что из данного количества вещества за данный промежуток времени распадется какое-либо число N атомов. Назовем частотой события А в данной серии из n испытаний (то есть из n повторных осуществлений условий S) отношение h = m/n числа m тех испытаний, в которых А наступило, к общему их числу n. Наличие у события А при условиях S определенной вероятности, равной р, проявляется в том, что почти в каждой достаточно длинной серии испытаний частота события А приблизительно равна р. Статистические закономерности, то есть закономерности, описываемые схемой типа (б), были впервые обнаружены на примере азартных игр, подобных игре в кости. Очень давно известны также статистические закономерности рождения, смерти (например, вероятность новорожденному быть мальчиком равна 0,515). Конец 19 в. и 1-я половина 20 в. отмечены открытием большого числа статистических закономерностей в физике, химии, биологии и т.п. Возможность применения методов В. т. к изучению статистических закономерностей, относящихся к весьма далеким друг от друга областям науки, основана на том, что вероятности событий всегда удовлетворяют некоторым простым соотношениям, о которых будет сказано ниже (см. раздел Основные понятия теории вероятностей). Изучение свойств вероятностей событий на основе этих простых соотношений и составляет предмет В. т. Основные понятия теории вероятностей. Наиболее просто определяются основные понятия В. т. как математической дисциплины в рамках так называемой элементарной В. т. Каждое испытание Т, рассматриваемое в элементарной В. т., таково, что оно заканчивается одним и только одним из событий E1, E2,..., ES (тем или иным, в зависимости от случая). Эти события называются исходами испытания. С каждым исходом Ek связывается положительное число рк — вероятность этого исхода.
В общем к чему это все -- не ищите пластилин в одном месте, там его все равно нет... Рулетку можно побить статистически (хронометрически). Причем вариаций тут масса. Те же примеры с перекосами; сериями; дилерами и т.п.
Еще раз выделю (для тех, кто не дочитал большой параграф выше): "Законы классической механики утверждают, что при заданных начальных условиях и силах, действующих на тело или систему тел, движение будет происходить однозначно определенным образом."
Ну что еще надо?
P.S. Цитаты принадлежат ABBY(c)
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17775 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 15:13 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Ну неужели вы считаете, что если у нас есть идентичные движения( удар идёт по одному и тому же отбойнику) то результат спина будет совсем отличатся от предыдущего такого же??? |
Я на полном серьезе и без иронии предложил это проверить, неужели никому еще не надоело тоглько говорить???
| Цитата: | | Лох спускает гораздо больше чем ему обещало МО и плюсовые игры не подмога |
А кто из них свой оборот контролирует? По крайней мере обернуть в 37 раз больше размена не такая уж проблема для азартного игрока.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17776 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 15:22 («] [#] [») |
|
|
Для того что бы что-то проверить надо иметь либо готовую стратегию, либо устройство, которое можно оттестировать. А если Вы находитесь на этапе сбора информации и решения задачи в общем виде, то провека ничего не даст (т.к надо знать что проверять, а не "сдуру колесо вертеть").
Но практическая проверка - это следующий логиный этап. Но лично мне до него еще далеко-далеко. Да и для практической прверки можно обойтись наблюдениями за реальной рулеткой в казино, во всяком случае дешевле.
ЗЫ: но если кто-то предложить реальный руль для тестирования по "нормальной" цене (а не по 3500-4000 у.е.), то может быть и стоит вложить деньги в данное приобретение. Но еще раз повторю, это актуально только в конце проекта, когда идет проверка матмодели или готового устройства.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17777 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 15:29 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Я на полном серьезе и без иронии предложил это проверить, неужели никому еще не надоело тоглько говорить??? |
Только говорить порядком надоело, но пока средств на приобретение домашней рулетки у меня нет (ещё не нажил огромного капитальца ,и пары лишних штук баксов не держу в кармане). По тем видеоматериалам, которые у меня есть предсказания имеют достаточную точность, но этого
материала мало, к тому же с каждым днём проверки рассчётов обнаруживаются небольшие оплошности в формулах - теория ещё слишком сырая для результатов. Это не BJ , где все тропы изведаны и заасфальтированы для титанов счёта
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17778 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 16:16 («] [#] [») |
|
|
Я считаю, что нужно серьёзно пришлушаться к г.Коровину. Я бы конечно для эксперимента взял бы рулетку вообще без каноэ.
На самом деле, у человека огромный опыт и игнорировать его замечания и советы я бы не стал.
Мат.модели нет. Эксперементальных результатов нет. Схемы сбора данных нет, как нет и перечня параметров необходимых для расчёта траектории.
Обсуждения остановилось на этапе возможно, невозможно без доказательств.
Я уже давно интересуюсь данной проблемой и даже общался с человеком который утверждает, что победил рулетку и даже написал про это книгу. Я знаю людей которые серьёзно интересовались данной проблемой, но уже давно остыли.
Победить рулетку теоретически можно, но на данный момент технически реализовать это очень сложно, я бы даже сказал невозможно!
Поэтому логично было бы как предлагает г.Коровин упростить задачу и решить хотя бы её, хотя бы теоретически. Возможно уже на данном этапе всё проясниться.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17779 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 16:36 («] [#] [») |
|
|
fiore, Вы не владеете ситуацией. Есть математическая и физическая модель рулетки, есть все данные и есть алгоритмы расчета наиболее вероятного сектора. Просто - эта информация не показывается на форуме.
Идет нормальный процесс обкатки программ и численных методов, но выкладывать его на форуме не имеет смысла. Единственно чего не хватает это качественных видео материалов, для проверки аналитических решений.
Об опыте г.Коровина: к господину Коровину, мы прислушиваемся, но Коровин не физик, а больше программист (и даже не математик), так что его мнение здесь (о физике рулетки) не авторитетно (во всяком случае для меня). А его опыт к делу не пришьешь. 
Теперь по пунктам:
1. Физ-Мат модель рулетки есть (вопрос в другом насколько она точна).
2. Экспериментальные результаты собираем, и уже что-то тоже есть.
3. Статистику соберем - это не проблемма.
4. Перечень параметров - уже давно определили и нашли почти все данные (уточняем их), т.к. есть некоторые расхождения в геометрии колеса.
5. О технической реализации вопрос вообще не стоит.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17780 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 16:58 («] [#] [») |
|
|
|
Ну если у Вас есть серьёзный физик, то конечно другое дело, хотя мне кажется опыт можно пришить. Если не хотите делится решениями, то и не надо, но решение простейших задач хотя бы покажите (колесо с одним каноэ например или без каноэ), а то на пальцах объясняемся!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17781 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 17:02 («] [#] [») |
|
|
Техническую реализацию придумать очень легко. А вот осуществить...
Представьте, что вы уже знаете результат для каждой скорости.
Конечно это непрерывная функция, но если выбрать оптимальный шаг... (он должен быть таковым, чтобы вы смогли запомнить результаты для всех скоростей из наиболее вероятного промежутка (какой это промежуток - каждый может сам установить, не обязан же я всё сразу рассказывать )). Вообще это не проблема, получается что-то вроде БС, но нужно ещё очень высчитать эти результаты по скоростям (для некоторых это тоже не проблема...  )
А вообсче Господа меня просто удивляет Ваше неверие в свои собственные силы - эти тропы уже тоже исхожены, просто их ещё не заасфальтировали . Можно сидеть и ждать пока разжуют и в рот положут, а можно и самому подумать ...
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17782 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 19:35 («] [#] [») |
|
|
Korovin писал: <font color="red">А кто из них свой оборот контролирует? По крайней мере обернуть в 37 раз больше размена не такая уж проблема для азартного игрока.</font>
Оборот оборотом, а факты фактами!
Как не крути, а плюсовой покер не смотря на +МО, для лоха игра с отрицательным финалом и это факт. Не все сидящие за карточным столом прикидываются лохами, они таковыми являются! Да и не все профи выдворенные из казино, являются настоящими профи!
Крыша едет неспеша и прибыль казино это МО помноженное на "поехавшую крышу" + халявная выпивка и как следствие пьяная оргия с танцами на игровом столе!
Лох и его раскрутка на всю катушку это одна из спецификаций казино и это называется индустрией развлечений и причём тут МО?
В отличаи от покера где профи пытаются прикинутся лохами, игра в рулетку даёт противоположный эффект, там каждый лох прикидыватся профи. В этой игре, делая ставки проще простого делать умную мину. По этому проффесиональная игра в Рулетку, это самое лучшее что можно бы было придумать. Маскироваться ненадо - как бы себя Я там не повёл, всё это выглядит естественным оборотом лохов в природе!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17783 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 21:04 («] [#] [») |
|
|
|
Зря кто-то считает, что тропы незаасфальтированы. В Америке всё давно заасфальтировали, даже книжку написали. Только всегда один вопрос, как измерять скорость шарика? Чем? Какова погрешность измерения?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17784 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 21:46 («] [#] [») |
|
|
Фантазию надо подключать, товарисчи!
Ладно, какой смысл постить, ведь всё равно "на пальцах объясняемся"...
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17785 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 22:07 («] [#] [») |
|
|
|
CLON по твоей просьбе протестировал выпадение шарика пристоячем диске и одинаковой длительности выдува, 45 спинов набольше времени не хватило, но думаю этого будет достаточно. 35, 10 4 5 19 35 35 20 3 3 35 18 12 22 8 16 33 8 4 19 33 14 16 0 35 33 34 18 35 19 35 18 3 14 18 27 20 30 12 16 35 3 16 10 19, я думаю что из этого уже видно что шарик падает в разных частях диска, а если диск еще будет вращаться плюс отскоки угадать куда упадет шарик помоему не реально. В прочем решайте сами. Clon если еще какие вопросы, задавай.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17786 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 22:26 («] [#] [») |
|
|
Один дополнительный вопрос:
Точка выдува шарика не менялась? И она технически постоянна для пневморулеток (если я не ошибаюсь).
45 спинов маловато будет для "полноценного" анализа. Однако можно накапливать статистику, надо только в точности повторять условия эксперимента. Например записать номер, напротив которого выдувается шарик и обеспечить одинаковость давления выдува шарика. И повторять эти условия на следующие дни экспериментов. Однако более точно можно было бы судить о физике процесса, если количество спинов догнать хотябы до 370 - 1000 (как говориться: чем больше, тем лучше).
Спасибо за информацию. Посмотрим, что получилось.
Получилось: точнее не получилось нормального распределения, однако и выборка маловата (45 спинов). Максимумы приходяться на следующие сектора колеса: 34(8 ), 35(4), 29(4), 21(4), 3(4) где А-номер сектора, (Б)-сколько раз выпало. Номера секторов начинаются с номера 0 - 0 сектор, и до номера 26 - 36 сектор. Особое внимание надо былобы уделить секторам на колесе 29-34-3 (10 номеров: 34 от 34+5 до 34-6).
ЗЫ: на сектор из 12 номеров (сектор 29-3 пришлось 25 всех попаданий), хорошо это или плохо?  Очевидно, что выводы по столь малой статистике не возможно сделать.
Чертенок, Увеличим статистику хотябы до 370 спинов? Да а скорость шарика Ты определят только по давлению? Или использовал еще какой-то датчик?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17787 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 22:56 («] [#] [») |
|
|
|
Длительность выдува наверняка, лишь относительно одинакова. Сколько длится выдув? и с какой точностью замерялась эта длительность? При каждом выдуве, шарику придается разный импуль (возможно разность эта очень мала, но на треке она возрастает до критических размеров)
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17788 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 23:46 («] [#] [») |
|
|
Чертенок, может быть согласуем программу эксперимента(-ов).
Как модератор данной ветки, предлагаю всем участникам форума "рулетка" предложить программу экспериментов, в которой ставиться четкая цель экспериментов и описывается методика проведения экспериментов.
В предыдущем эксперименте дополнительно было бы желательно проводить контроль скорости шарика в момент вылета из пневмопривода, для проверки условия постояннства (не изменности) скорости шарика. А так же жестко зафиксировать барабан колеса рулетки на весь эксперимент и записать координату фиксации относительно точки вылета шарика, для "наращивания" статистики. Все вышеуказанные требования необходимы для обеспечения одинаковых начальных условий.
Появился вопрос: как Вы задавали одинаковое начальное давление воздуха и как его контролировали? Какова погрешность датчика измерения давления? Нагнетал ли компресор воздух каждый спин или подача осуществлялась через воздушный редуктор (клапан) от отдельного резервуара с воздухом?
ЗЫ: если появилась возможность экспериментально изучить пневморулетку - то надо этим пользоваться, пока Чертенок добрый.
Неспеши делать следующие эксперименты, попробую подготовить программу экспериментов.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17789 ответ на 14973 |
Пт, 10 февраля 2006 23:55 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 10 февраля 2006 22:26 | Один дополнительный вопрос:
Точка выдува шарика не менялась? И она технически постоянна для пневморулеток (если я не ошибаюсь).
Чертенок, Увеличим статистику хотябы до 370 спинов? Да а скорость шарика Ты определят только по давлению? Или использовал еще какой-то датчик? |
Точку выдува шарика на рулетке изменить нельзя, соответственно точко выдува одинакова. Короче там есть прога которая тестирует рулетку , я вней задавал постоянно одну и туже величину длительности выдува, т.е. нет никакого датчика нет и давление тоже не измеряется. По поводу спинов будет побольше времени сделаю еще.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:17790 ответ на 14973 |
Сб, 11 февраля 2006 00:01 («] [#] [») |
|
|
|
Да и еще CLON раз тебе так это интерестно могу дать тебе файл из рулетки где написано все, т.е. скорость вращения (в какой величине измеряется сразу могу сказать не знаю) длительность выдува, на каком числе произошел выдув(т.е. во время выдува это число проходило мимо этих датчиков), ну и число куда выпало. Вот от туда можешь черпать инфу и анализировать, спинов на 3000 точно моно и больше
|
|
|
