| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18003 ответ на 14973 |
Пт, 24 февраля 2006 20:05 («] [#] [») |
|
|
Это я уже давно понял, но мы-то играем с пневморулеткой, полагая, что есть наиболее вероятные сектора смещения, а это уже<font size="4"> совсем </font>другое дело нежели обычная рулетка с дилером. Поэтому-то как раз это и дает нам возможность реализовать ставочную стратегию с плюсовым МО. Неужели вы не поняли, как я пришел к тому что написал несколько выше большими буквами? У меня расчетно получилось плюсовое МО, а вы это даже никак не откомментировали.  Если не поняли, скажите, я объясню подробнее.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18005 ответ на 14973 |
Пт, 24 февраля 2006 20:33 («] [#] [») |
|
|
| dibloid писал пт, 24 февраля 2006 20:05 | | Это я уже давно понял, но мы-то играем с пневморулеткой, полагая, что есть наиболее вероятные сектора смещения, а это уже<font size="4"> совсем </font>другое дело нежели обычная рулетка с дилером. Поэтому-то как раз это и дает нам возможность реализовать ставочную стратегию с плюсовым МО. Неужели вы не поняли, как я пришел к тому что написал несколько выше большими буквами? У меня расчетно получилось плюсовое МО, а вы это даже никак не откомментировали. Если не поняли, скажите, я объясню подробнее. |
Не очень верится в выигрышные ставочные стратегии (точнее сказать СОВСЕМ не верится). Как ты дошёл до такого, действительно не понял, если объяснишь поподробнее, то может кто-нибудь и поймёт (может даже и я). Про пневмо-руль у меня уже были некоторые идеи, но пока я углубился в разбор реальной, живой рулетки - это перспективнее и надёжнее.
PS В силу дискретности скоростей выброса шарика можно составить матрицу решений (в этом смысле твой первый пост был в правильном направлении ИМХО). Но лучше заняться общим решением для живой, а значит и сгодится для пневмо, рулетки - ещё раз повторю, что это куда результативнее (ставки повыше, народу побольше...  )
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18006 ответ на 14973 |
Пт, 24 февраля 2006 21:01 («] [#] [») |
|
|
| dibloid писал | | Есть такое понятие как игры с природой, где твой соперник- так называемая природа, которая имеет свои стратегии с сответствующей вероятностью их реализации. |
Насколько я вкурил теорию игр, в чистом виде природа никогда не является соперником. Она участвует в игре, например, в карточных играх -- в виде случайно розданных карт, но не более того. Именно поэтому игры против казино, где стратегия соперника неизменна (хотя "природа" в виде случайных раскладов, присутствует), не являются предметом теории игр.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18007 ответ на 14973 |
Пт, 24 февраля 2006 23:01 («] [#] [») |
|
|
|
Попытаюсь объяснить насколько смогу ясно. У шарика 8 скоростей, у колеса 40 скоростей, итого имеем 320 скоростей. Далее полагаем, что например если шарик имеет скорость 1, а колесо скорость например 20 и при данных условиях шарик упал в 3 номерах от точки старта, то при повторных начальных условиях( то есть скорость шарика опять же 1, скорость колеса опять же 20), смещение шарика будет всегда одно и то же и составлять 3 номера от номера старта. Если например шарик имеет скорость 2, а колесо скорость например 40 и при данных условиях шарик упал в 10 номерах от точки старта, то при повторных начальных условиях( то есть скорость шарика опять же 2, скорость колеса опять же 40), смещение шарика будет всегда одно и то же и составлять 10 номеров от номера старта. Итого нам надо разнести 8*40 = 320 комбинаций и при каждой комбинации посмотреть на сколько номеров смещается шарик. Естественно, что при каких-то скоростях(комбинациях) смещение будет одинаковым, потому что скоростей-то(комбинаций) 320,а возможное число смещений 37(смещение на 1 номер, смещение на 2 номера, смещение на 3 номера, смещение на 4 номера…..смещение на 37 номеров, т.е. повтор номера, итого 37 разновидностей смещений. Коль у нас 320 > 37, то понятно же, что некоторые скорости будут вызывать одинаковое смещение, например, может получится так:смещение на 1 номер относительно точки старта вызывается 9-ю скоростями, смещение на 2 номера вызывается опять же 9 скоростями, смещение на 3 номера вызывается опять же 9 скоростями, смещение на 4 номера вызывается 9 скоростями, смещение на 5 номеров вызывается 9 скоростями……смещение на 22 номера вызывается 9 скоростями, смещение на 23 номера вызывается 9 скоростями, смещение на 24 номера вызывается 9 скоростями, смещение на 25 номеров вызывается 8 скоростями, смещение на 26 номеров вызывается 8 скоростями, смещение на 27 номеров вызывается 8 скоростями, смещение на 28 номеров вызывается 8 скоростями……… смещение на 35 номеров вызывается 8 скоростями, смещение на 36 номеров вызывается 8 скоростями, смещение на 36 номеров вызывается 8 скоростями. Итого у нас 24 разновидности смещения вызываются 9-ю скоростями, а остальные 37-24 =13 разновидности смещения вызываются 8 скоростями. Итого 24*9 +13*8 = 320 комбинации, которые нам и надо было разнести и что мы успешно сделали. Я рассмотрел самый худший для нас вариант, когда смещения распределяются равномерно по 8 и 9 скоростей.Дальше коль смещение например на 1 номер относительно точки старта вызывается 9-ю скоростями, то вероятность того что сместится именно туда равна 9/320 и она больше 1/37 настолько что дает нам положительное матожидание ставки в номер: 35*9/320-(1-9/320)=0,0125 с оборота. Опять замечу, что данное распределение смещений наиболее худший для нас вариант,то есть уже положительное матожидание в 0,0125 нам уже гарантировано как минимум по-любому, если выполняется гипотеза о том что при одинаковых начальных условиях шарик будет смещаться на одинаковое расстояние. В действительности же у нас так может получится, что смещение на определенное расстояние будет вызываться скажем 15 скоростями-комбинациями и тогда почти 5% положительного МО. Я у вас вот че хочу спросить, если вы все же догнали, что я тут написал, то у меня вопрос: если все же при одинаковых скоростях будет смещаться на одно и то же расстояние, это не помешает рулетке быть генератором случайных чисел?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18008 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 00:22 («] [#] [») |
|
|
dibloid, Вам сюда:
http://forum.cgm.ru/showpost?goto=44196
Здесь ВЫ увидите ответ на свой вопрос. Так что не все так просто. Шарик не пападает в один и тот же сектор. И это проверенно экспериментально на 45 спинах на пневморулетке.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18009 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 00:32 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 25 февраля 2006 00:22 | | И это проверенно экспериментально на 45 спинах на пневморулетке. |
На скольки спинах??!! На сорока пяти?!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18010 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 00:39 («] [#] [») |
|
|
|
Мы еще штук 6 соседей будем грузить
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18014 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 10:13 («] [#] [») |
|
|
|
А как определяется положение шарика (выигрышный номер)? Что за сенсоры ?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18015 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 10:22 («] [#] [») |
|
|
|
Как определяется…. На глаз .Точка старта + смещение. И вообще я подумал, а почему бы не закрывать хоть и полрулетки, а может и вообще все 30-35 соседей вероятного номера смещения. Так избежим погрешности глазомера и погрешность шарика.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18016 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 10:30 («] [#] [») |
|
|
|
Ты Dibloid меня извини,я вчера всю ночь попарившись с похожей идеей (определение смещение шарика от точки старта, в зависимости от количества оборотов шарика за n-оборотов барабана)(кстати результаты были обнадеживающие),грешным делом задумался, а нельзя ли обмануть рулетку, лазерной указкой обмануть датчик, указав мнимое падение шарика
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18017 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 10:51 («] [#] [») |
|
|
|
Я вообще-то не сторонник использования всяких приборов, потому что еще жить хочу. Если же крупную сумму снимешь, тебя же прошманать могут. Надо как-нибудь придумать, чтобы только мозгами работать, вот тогда это торжество разума и спокойней себя чувствуешь. У меня еще маленький опыт общения с рулеткой, но судя по тому что я читал, в большинстве пневморулеток напихана контрольная всякая аппаратура, которая наверняка помешает осуществить фокус. Да еще на камеру тебя снимут.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18018 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 11:23 («] [#] [») |
|
|
Я тоже не сторонник, но разные методы нужны
Ваша теория мне очень нравиться, но практическое осуществление его мягко говоря сложновато.Система должна быть гениально простой(типа восемь шарик вылетел от зеро, сделал восемь оборотов за два оборота колеса значит упадет напротив ,заставляешь 5/8 и О-О-О ПОБЕДА)
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18031 ответ на 14973 |
Сб, 25 февраля 2006 19:54 («] [#] [») |
|
|
|
Посчитал МО пневморулетки где смещения распределяются равномерно по 9 и 8 скоростей в предположении что мы будем ставить на случайные номера. Получилось -2,7%. Что доказывает, наличие наиболее вероятных секторов смещения не делает колесо кривым и следственно не приводит к тому, чтобы казиношники регулировали колесо. Однако если ставить не случайно, а в наиболее вероятные сектора смещения, то мы будем иметь плюсовое МО, что я уже раньше доказал. Колесо не кривое, а плюсовое МО. Это ли не кайф? Tough, ты хочешь определять смещение в зависимости от показателя кол-во оборотов шарика на определенное количество оборотов барабана, если и выполнимая, то очень глазомерная и громоздкая работа, что мне кажется не будешь успевать ставку поставить. Может лучше так: на основе ранее собранной статистики определяешь наиболее вероятное расстояние смещения, которое дает плюсовое МО и каждый раз ставишь на номер, который находится на этом расстоянии от точки старта и не паришься. Идентификация скорости в зависимости от показателя кол-во оборотов шарика на определенное количество оборотов барабана мне кажется невыполнимой на глазок. Ладно может и выполнимая, если ты сможешь мне ответить положительно на такой вопрос: тебе говорят любые два номера, дальше ты должен за секунду определить расстояние между ними в ячейках. Ты сможешь?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18034 ответ на 14973 |
Вс, 26 февраля 2006 09:15 («] [#] [») |
|
|
|
Моя идея лишь идея, и практических результатов она не дает (может пока)?Быстро ставки можно делать по сериям. Но твою ситему я недопонимаю. Если ты растолкуешь мне на пальцах, буду весьма благодарен и потестирую ее.Бывало пневмо бросало шарик в два сектора через 120 градусов, и так раз десять, потом смена секторов, и то-же самое, и так весь вечер.Вот я поднялся.Думал что раскусил пневмо.А на след. день - фигушки.И теперь вероятное смещение - лишь элемент моей, не всегда удачной игры.Но я открыт, ищу, давай думать может что вылезет. Слышал истории про игроков уверенно снимающих в десятки раз больше, чем ставили, за несколько минут игры, глядя лишь на статистику.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18040 ответ на 14973 |
Вс, 26 февраля 2006 12:40 («] [#] [») |
|
|
Я тебе скажу, Tough, если ты мне скажешь как правильно считать МО игры, если мы закрываем 30 чисел, ставя на каждый номер из 30. Итого 30 одинаковых ставок. Как я понимаю, (35-30)*30/37 – 30* 7/37 = -1,6 = -160%!!!!!! Ого! А где же обещанные -2,7%. Объясните пожалуйста, кому не лень.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18041 ответ на 14973 |
Вс, 26 февраля 2006 12:55 («] [#] [») |
|
|
|
Стандартное (теоретическое, с выплат) МО рулетки, я думаю все знают как считать (37-36)/37 (с чисел за которые платят). А КАК СЧИТАТЬ МО [font=Courier] СИСТЕМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ !!!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18042 ответ на 14973 |
Вс, 26 февраля 2006 12:55 («] [#] [») |
|
|
|
Стандартное (теоретическое, с выплат) МО рулетки, я думаю все знают как считать (37-36)/37 (с чисел за которые платят). А КАК СЧИТАТЬ МО СИСТЕМ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ !!!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18044 ответ на 14973 |
Вс, 26 февраля 2006 13:15 («] [#] [») |
|
|
Ответьте плииз опытные игроки в пневморклетку.
Легко ли в момент игры можно будет пользоваться наладонником (КПК) ?
Или это персоналом отслеживается и строго возбраняется ?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18045 ответ на 14973 |
Вс, 26 февраля 2006 13:35 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Я тебе скажу, Tough, если ты мне скажешь как правильно считать МО игры, если мы закрываем 30 чисел, ставя на каждый номер из 30. Итого 30 одинаковых ставок. Как я понимаю, (35-30)*30/37 – 30* 7/37 = -1,6 = -160%!!!!!! Ого! А где же обещанные -2,7%. Объясните пожалуйста, кому не лень. |
У тебя Оборот 30 фишек. МО считается с оборота 30*(-1/37)=-0.8 фишки за спин. Кстати, в тоих рсчетах ошибка, дающая МО -5.4%
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:18060 ответ на 14973 |
Пн, 27 февраля 2006 08:49 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| vano писал вс, 26 февраля 2006 13:15 | Ответьте плииз опытные игроки в пневморклетку.
Легко ли в момент игры можно будет пользоваться наладонником (КПК) ?
Или это персоналом отслеживается и строго возбраняется ? |
Попытки не пресекались. Охрана проявляла любопытство. Но только интерес, на сколько это помогает. "Объясняешь, что это способ самоконтроля и помогает тебе не психовать!" 
Высыпаешь на стол кучу бумажек. Делаешь записи вручную, и между делом, вносишь числа в наладонник.
Аля!!! - 100% сумасшедший и взятки с тебя гладки!!! 
|
|
|
