| Обсуждение композитно-зависимой БС ID:1795 |
Чт, 2 июня 2005 02:21 [#] [») |
|
|
Не совсем в тему. К игре на отрицательных счетах не относиться.
Но задачка на умение играть в БД. Как измениться базовая стратегия при игре, например на шесть боксов? Счет карт не обязательно учитывать. База.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1801 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 15:30 («] [#] [») |
|
|
|
На входе у нас что? Только сумма очков? Или конкретный состав руки? Различаются ли 10,2 и 8,4?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1802 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:14 («] [#] [») |
|
|
А чета вообще никто не говорит о том, что игра по БС на 1-2 бокса отличается от игры на 5-6 боксов (по-моему мнению).
Я считаю, что игра на последнем боксе должна идти ТОЧНО по БС, а например на 1-м из 5 боксов она немного отличается от БС.
Например 15 vs. 10 = на последнем боксе нам подходят 2..6, имеем от 17 до 21, а остальные А,7..10 мы ДОЛЖНЫ забрать, иначе если они попадают дилеру мы всеравно проиграем не зависимо от того будем мы брать или нет. Таким образом нам надо брать ВСЕГДА. А при 15vs10 на 1-м боксе из 5-6 боксов мне подходят только 5 карт из 13, вероятность 38,46%, явно не выгодно, а если мы не будем брать карту - то она попадает не дилеру - а на след. бокс, тем самым мы не влияем на игру дилера. И вроде надо брать карту только исходя из вероятности выпадения карт. (про влияние счета не говорим).
У кого какие мнения на этот счет?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1803 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:17 («] [#] [») |
|
|
Fabrica, ты не прав. Вероятность перебора ни о чём не говорит.
Спец-задачка: известно, что вероятность перебора с пятёрки равна, для простоты, 40%. То есть в 60% раздач, имея 12 очков и не беря больше карт, ты проиграешь. Вопрос: а какого хрена тогда мы не делаем саренду, отдавая 50% от ставки, что меньше 60%?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1804 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:35 («] [#] [») |
|
|
..известно, что вероятность перебора с пятёрки равна, для простоты, 40%. То есть в 60% раздач, имея 12 очков и не беря больше карт, ты проиграешь..
Не понял, извини, вначале про пятерку, а потом про 12 и проценты. 5-ка с первых 2-х карт? или про что разговор?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1805 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:41 («] [#] [») |
|
|
Сорри за невнятность. Имеем пятёрку у дилера. Вероятность его перебора 40% (грубо). У тебя 12 очков. По базе надо стоять. То есть в 60% случаев в этой ситуации мы проиграем.
Вопрос: при саренде мы теряем всего 50% от ставки. Так почему по базе стоять, а не саренда?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1806 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:50 («] [#] [») |
|
|
|
Потому что МО стэй при таких условиях -0,20
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1807 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:52 («] [#] [») |
|
|
|
Fabrica, а как ты хотел ? Чтоб сразу все секреты и выложили, БС для одного, двух ...семи боксов. Для шести, семи, восьми колод, для шаффл машины.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1808 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:54 («] [#] [») |
|
|
|
Именно это я хотел сказать Фабрике.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1809 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:55 («] [#] [») |
|
|
|
Ну наверно тут еще надо прибавить вероятность перебора с нашей стороны, она наверно больше 30% (4 десятки - 30,77% + вероятность после мелких перебрать, например после 2-ки еще 30% десяток и т.д.), предположим 35%-40%, мож и больше. Т.е. мы при нашем ходе в 60-65% не переберем * на вероятность неперебора дилера и в итоге будет меньше 50%. Но в случае 15 против 10, в чем я не прав? На последней руке НАДО брать всегда, а в середине боксов вроде лучше не брать.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1811 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 16:59 («] [#] [») |
|
|
Ой, Миша, я играю в блекджек около 4-х лет. БС знаю с 2001 года.
И ничего я не пытаюсь выпытать, все что мне надо я и так знаю, имею нужное мат. образование и имею свои собственные разработки про покер и блекджек.
Просто у нас на "внутреннем форуме" среди моих друзей есть небольшой спор по поводу БС внутри боксов и в конце.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1812 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 22:25 («] [#] [») |
|
|
Я помню одну тему форума, приведу фразу, если не против:
"Существуют два подхода к расчету БС: общий и "композиционно-зависимый"
(composition dependent)", кажется оттуда ветер 
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1813 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 22:33 («] [#] [») |
|
|
Если ты имеешь должное образование, то должен понимать, что любое действие в БС выбирается исходя из максимизации МО. Вот и ответь, чем расчет МО на средних боксах отличается от расчета на последнем (про счет карт, их состав на боксах, трекинг, секвенсинг не говорим, считаем, что выход любой карты равновероятен). Вероятность набора/перебора/БД у дилера - неизменна, независимо от того на каком боксе мы принимаем решение. Вероятность набора/перебора на любом боксе игрока (с одинаковыми очками) тоже. Откуда взяться различиям между первыми и последним боксом ?
Твоя колоссальная ошибка в том, что ты считаешь, что взятая (или не взятая) тобой карта на последнем боксе влияет на вероятность набора дилером. А он с десятки, как "уходил" в 21,21% случаев, так и будет уходить. А значит, если ты будешь стоять на первых боксах при 15 очках, твое МО будет -78,79+21,21=-57,58%. Взяв же карту ты будешь иметь :
7/13*(-100%){перебор}+1/13*(-46,44%){17 очков}+1/13*(-24,15%){18 очков}+1/13*(-1,87%){19 очков}+1/13*(43,50%){20 очков}+1/13*(81,17%){21 очко}+1/13{туз - 16 очков}*(8/13*(-100%){перебор}+1/13*(-46,44%){17 очков}+1/13*(-24,15%){18 очков}+1/13*(-1, 87%){19 очков}+1/13*(43,5%){20 очков}+1/13*(81,17%){21 очко})= -54,25%
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1814 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 22:49 («] [#] [») |
|
|
2Миша. К сожалению, я не имею должного образования и не могу привести необходимые расчеты. Все это безумно интересно, конечно, но для меня пока лес.
ЗЫ: Для чего такие усложнения для БС: шафл машина или просто попытка докопаться до абсолютной точности в принятии решений (извини за ламерство)?
Еще: если база действительно меняется в зависимости от к-ва боксов, соответственно и индексы будут разные, в зависимости от кол-ва боксов???...или я что-то не понимаю, сорри.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1815 ответ на 1795 |
Чт, 2 июня 2005 23:34 («] [#] [») |
|
|
|
Фабрика, ты так и не ответил на вопрос. Почему при 12-ти против 5 мы не делаем саренду, несмотря на вероятность проиграть 60%?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1816 ответ на 1795 |
Пт, 3 июня 2005 02:56 («] [#] [») |
|
|
2 Garry. Не ответил потому что почему-то при открытии сайта мне пишет - ВАМ ОТКАЗАНО В ДОСТУПЕ ) А вообще-то вроде ответил чт, 02 июня 2005 17:55. Я про пятерки и писал.
2 Миша.
Про Мат. образование писал я - мат. === математическое (универ).
И именно про средние боксы я считаю что можно считать вероятность исхода исходя из мат. вероятности набора/перебора и т.д. независимо от карты дилера, точней она влияет только на МО игры (ее мы аксимизируем), а не на МО набора/перебора. А на последнем боксе 1 карта ИМЕННО кардинально влияет на карту дилера. Это игра не "по мнению", а я считаю что таким образом можно часто проиграть на последнем боксе, но спасти остальные, убив последний бокс.
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1817 ответ на 1795 |
Пт, 3 июня 2005 09:05 («] [#] [») |
|
|
|
А смысл убивать последний бокс??? Если бы дилер перед набором спрашивал у Вас: "сколько карт сжечь?" (от 1 до 3 например), Вы бы смогли извлечь из этого пользу?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1818 ответ на 1795 |
Пт, 3 июня 2005 09:08 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 02 июня 2005 17:50 | | Потому что МО стэй при таких условиях -0,2% |
А не лишний ли последний знак?
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1819 ответ на 1795 |
Пт, 3 июня 2005 09:10 («] [#] [») |
|
|
|
Да, процент не к месту
|
|
|
| Re: Игра на отрицательных счетах. ID:1821 ответ на 1795 |
Пт, 3 июня 2005 10:54 («] [#] [») |
|
|
Fabrica, даже не знаю, с чего начать. В-общем, ты прав. Я всю ночь сидел гонял программу и выяснил, что последний бокс действительно нужно палить (даже с 17-ю очками). Для меня это оказалось откровением, но СУММАРНОЕ МО стола улучшилось. Исключение составляет случай, когда подряд вышло много десяток, тогда наоборот лучше стоять и с 11-ю очками (из-за возможной малки и ухода дилера).
Все же универ - это настоящая школа. Fabrica - извини, преклоняюсь перед талантом. Как интересно тебе удалось это прочувствовать без строгих расчетов ? Видимо сказался 4-летний опыт игры и глубокое понимание математики.
Пока. Фабрика грёз.
|
|
|
