| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18092 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 15:07 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вт, 28 февраля 2006 14:45 | | Вот как раз и надо изобрести именно систему прогнозирования. |
Вано - это очень здравая и главное правильная мысль.
Только вот в чем вопрос: как должна работать данная система прогнозтрования случайной величины?
На каких принципах? Что анализировать?
А самый главный вопрос: Вы считаете, что ВОЗМОЖНО предьугадать случайную величину по обработке и анализу результатов предыдущих спинов???
Я считаю, что предсказать РНД невозможно, но это (утверждение о невозможности предсказания) не относиться к физической рулетке.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18093 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 15:28 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | То есть при бесконечном банке и без ограничения максимума МО руля вовсе неотрицательно |
Скажу больше, при бесконечном банке МО игры в рулетку НУЛЕВОЕ. Так как какую бы сумму мы не выиграли либо проиграли, наш банк не изменится.
Меня постоянно преследует мысль что мы говорим о плюсовой игре не определившись в самом этом понятии. Для меня это игра в которой наши шансы выиграть любю сумму Х выше шансов проиграть аналогичную сумму Х. А вовсе не та в которую можно выйграть, как некоторые считают. Любая игра казино построена на том, что лох может в нее выиграть.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18094 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 16:02 («] [#] [») |
|
|
2 vano
про упрощенность моих методов можно поподробне?)
Мне кажется они ничем не отличаются от любых других.
Возможно просто мой язык изложения более популярен.
Напомню, что так же как и Виталию К, мне удается победить ГСЧ своего ПК. Но эти методы мне менее выгодны, чем игра по броску.
Вчера один мой знакомый бросил мне вызов, на тему кто лучше угадывает бросок. Мы отслеживали 10 спинов. За угадывание нейберса присуждался 1 балл. В итоге я победил 4:3, при чем 2 раза угадал сам номер.
Конечно не каждый раз можно достигать такой точности, все зависит от дилера.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18095 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 16:13 («] [#] [») |
|
|
mialan, я Вам уже почти поверил и на тебе:
| Цитата: | | Напомню, что так же как и Виталию К, мне удается победить ГСЧ своего ПК. |
Ну зачем Вам это надо? Пытались ли Вы победить другие ГСЧ?
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18096 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 16:29 («] [#] [») |
|
|
О системах прогнозирования сектора
Они известны.
Если вы не понимаете в броске то остается:
а) Статистика
б) Почерк дилера
в) Случайная генерация сектора (не худший вариант, кстати)
| Цитата: | mialan, я Вам уже почти поверил и на тебе:
Цитата:
Напомню, что так же как и Виталию К, мне удается победить ГСЧ своего ПК.
Ну зачем Вам это надо??? |
Во-первых просто интересно.
Во-вторых, играть ровными ставками не интересно, хочется усиливать номера в секторе.
В-третьих, дилеры, зная, что ты сильный игрок, начинают усложнять броски, поэтому я зачастую изображаю игру по системе, и дожидаюсь понятного броска и ставлю сильно.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18097 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 16:36 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал вт, 28 февраля 2006 16:02 | 2 vano
про упрощенность моих методов можно поподробне?) |
... и слишком интуитивные. Вы же говорили про системы основанные на повторах, числах оканчивающихся на одинаковую цифру, зеркальные пары типа 31 13 , 23 32 и прочую "магию" цифр? Вот я считаю, что это заблуждение. Эти последовательности ничем не примечательны и ничем не отличаются от остальных, кроме того, что сильнее откладываются в нашей игроцкой памяти....
А что касается использования опыта реального наблюдения реального руля, то здесь я Ваш опыт признаю и под сомнение не ставлю.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18098 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 16:39 («] [#] [») |
|
|
|
mialan, я понимаю что свои доходы от игры никто кроме меня дурака не озвычивает, просто ответьте если считаете возможным: Ваши знания позволяют Вам жить за счет игры?
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18099 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 16:43 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 28 февраля 2006 15:07 | [А самый главный вопрос: Вы считаете, что ВОЗМОЖНО предьугадать случайную величину по обработке и анализу результатов предыдущих спинов???
Я считаю, что предсказать РНД невозможно, но это (утверждение о невозможности предсказания) не относиться к физической рулетке. |
Что означает предугадать? Надеюсь не 100% результат? А иметь на каждом спине набор чисел (или число) вероятность выпадения которых (которого) больше чем других - я считаю что это возможно. По результатам предыдущих спинов? И да и нет. Я бы сказал по результатам определенных индикаторов.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18103 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 17:13 («] [#] [») |
|
|
2 vano
Ах ты про систему мистики)
Я же озвучивал эту систему, как систему для начинающего игрока.
Реально из моего примера, я 1,5 года регулярно проигрывал на рулетке.
Но когда познакомитлся с этой системой, практически перестал проигрывать, удерживаясь на плаву, буквально со 1-2 стеками часов по 5-8 игры.
2 Коровин
Да, я последние 3 года имею единственный источник доходов - казино,
хотя не скажу, что меня это радует.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18105 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 17:25 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Да, я последние 3 года имею единственный источник доходов - казино, |
Тогда у меня неи причин Вам не верить. Видение траектории шарика и нахождение явных пристрастий колеса вполне могут сделать рулетку плюсовой игрой. Но утверждать что в отрицательную игру можно играть в плюс ИМХО - бред.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18106 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 17:32 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 28 февраля 2006 17:25 | | Но утверждать что в отрицательную игру можно играть в плюс ИМХО - бред. |
Пусть игрок всегда угадывает сектор из К - номеров куда упадет шарик.
Будет ли данная игра иметь положительное математическое ожидание?
Пусть игрок угадывает из К - номеров сектор куда упадет шарик с вероятностью, которая больше величины р=К/(37-1) или р=К/(37-2).
Будет ли данная игра иметь положительное (не отридцательное) математическое ожидание?
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18109 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 18:09 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Пусть игрок всегда угадывает сектор из К - номеров куда упадет шарик.
Будет ли данная игра иметь положительное математическое ожидание? |
естественно
| Цитата: | | нельзя выиграть в игру с отрицательным МО |
тут не возвожно поспорить, просто некоторые товарищи пытаются найти положительные моменты в общем отрицательных играх. Отрицательная игра имеет две составляющие - фазы выигрыша и проигрыша, если конечно мы не закрываем все 37 номеров одновременно. Проигрыш не может быть бесконечным, а подчиняется конкретным цифрам. Примерно тоже самое как счет карт в БДж.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18110 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 18:20 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Отрицательная игра имеет две составляющие - фазы выигрыша и проигрыша |
А в чем измеряются эти фазы, спин 2, 10, 100? И что с ними делать? Счет карт это не фазы. Это определение текущего МО игры с учетом знания состава вышедших карт. Если МО положительное, мы делаем большую ставку, если отрицательное, по возможности не ставим либо ставим минимум. Отрицательные ставки в БД это плата за возможность играть дальше. На рулетке же никто вас не заставляет ставить каждый спин. Вот меня и непонятно, зачем ставить если НЕ УВЕРЕН в +МО ставки???
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18111 ответ на 17820 |
Вт, 28 февраля 2006 18:26 («] [#] [») |
|
|
|
Возможно, в целом отрицательная рулетка для миалана положительна (3 года -- это вам не мелочь по карманам тырить), так же, как для Петера, к примеру, положителен в целом отрицательный покер (ноль минус рейк). И точно так же МО не просчитать заранее, только по факту.
 |
Вложение:
TR.xls
(Размер: 22.00KB, Загружено 183 раз)
|
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18122 ответ на 17820 |
Ср, 1 марта 2006 07:11 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| Korovin писал вт, 28 февраля 2006 12:05 | | Цитата: | | PS: Как на счёт относительности? - Продолжим вырванную Вами из контекста фразу: <font color="blue">"Идеальное колесо, даёт минимальное преимущество - относительно преимущества кривого колеса." </font> |
Я так и не понял, иднальное колесо дает по Вашему <font color="red">абсолютное</font> преимущество или нет?
Давайте уже наконец обозначим предметную область: Либо мы говорим о независимых случайных событиях (идеальной рулетке) в которых искать нечего по определению независимого случайного события, либо мы рассматриваем рулетку как неидеальный ГСЧ с наличием закономерностей.
Еще одно поделание: Надеюсь всем очевидно что если система плюсовая, значит в ней есть положительные ставки, иначе быть не может. Предлагаю во первых, убрать из системы прогрессию, во вторых, делать только те ставки, которые Вы считаете положительными. Это позволит не только сделать эксперимент наглядным, но и значительно сократить достоверный интервал. |
<font color="red">Я так и не понял, иднальное колесо дает по Вашему абсолютное преимущество или нет?</font>
Чего непонятного мною было написано? – <font color="blue">«Идеальное колесо даёт минимальное преимущество! – Чем оно кривее, тем больше преимущество!» </font>
<font color="red">... мы рассматриваем рулетку как неидеальный ГСЧ с наличием закономерностей.</font>
Я рассматриваю реальную рулетку. И коль у неё есть (ожидаются) закономерности, то можете считать её неидеальной. Пользуясь случаем: покажите нам идеальный ГСЧ; мы все с удовольствием на него посмотрим. Только не злоупотребляя тавтологией!
<font color="red">Еще одно поделание: Надеюсь всем очевидно что если система плюсовая, значит в ней есть положительные ставки, иначе быть не может. Предлагаю во первых, убрать из системы прогрессию, во вторых, делать только те ставки, которые Вы считаете положительными. Это позволит не только сделать эксперимент наглядным, но и значительно сократить достоверный интервал.</font>
Это "поДелание" оставьте любителям блэкджека! Чтобы ответил бы Торп, если бы ему предложили тестировать систему игры (HiLo) БЕЗ СПРЭДА?? - Вот то-то!
Коровин Вы много пишете, так много что не успеваете обдумать написанное.
Ваше пожелание создать систему по Вашим правилам, выглядит как предложение выбрать из имеющихся алгоритмов на предложенном графике, тот который круче всех проигрывает и тем самым подтвердить Вашу правоту.
Я (писал выше) :
1) буду играть неравными ставками; (слышали о зависимости МО от текущего счёта?)
2) буду пропускать некоторые спины;
3) знаю корректные критерии проверки своей системы (с учётом неравномерности ставок);
4) готов выслушать встречные критерии, но обязательное требование: пусть их посмотрят доценты с кафедры ТерВера; (надеюсь, у вас есть финансы на платную консультацию?)
5) Если я и включаю дурака в ответах, то только лишь по тому чтобы не отвечать на дурацкие вопросы
6) буду по-прежнему с удовольствием читать Коровина, как классную беллетристику.
<font color="red">Прогрессия лишь снижает достоверность на короткой дистанции, на что авторы систем и ведутся</font>
Прогрессия усиливает, дисперсию, усиливает проигрыш и усиливает выигрыш. Ещё авторы систем ведутся на прогрессию, как на способ побороть отрицательность рулетки. И это помогает, если делать это с умом и пользоваться прогрессией как дополнительным инструментом, а не выдавать её и не воспринимать её за систему. (Что собственно и обозначил bull в своём сообщении: http://forum.cgm.ru/msg?goto=47933)
<font color="red">Приведите пожалуйста пример игры по системе на любой серии спинов и укажите хотябы на одну ставку в игре которую вы считаете положительной. На второй вопрос "почему вы так считаете" можно не отвечать.</font>
На графике, который я Вам показал - есть плюсовой тренд, также от меня прозвучало предложение для желающих получить программу с алгоритмом этого тренда и интервал с датами статистики, когда она была получена. Так как в моём понимании «плюсовая игра» - это игра, где в целом по сумме игровых дней я выигрываю, больше чем проигрываю, а в Вашем это нечто другое, то ищите в установленном интервале «плюсовые ставки» самостоятельно. Мне лично достаточно, что тренд, не смотря на все прогнозы, на дистанции в 30 тысяч спинов уходит в плюс.
mialan писал: <font color="blue">Отрицательная игра имеет две составляющие - фазы выигрыша и проигрыша, если конечно мы не закрываем все 37 номеров одновременно. Проигрыш не может быть бесконечным, а подчиняется конкретным цифрам. Примерно тоже самое как счет карт в БДж. </font>
Korovin ответил: <font color="red">А в чем измеряются эти фазы, спин 2, 10, 100? И что с ними делать? Счет карт это не фазы. Это определение текущего МО игры с учетом знания состава вышедших карт.</font>
Если Вы не видите составы вышедших в спинах, то согласитесь это Ваши проблемы! - И это не значит, что их не существует!
Сейчас в Вашем подходе Вы мне напоминаете того игрока, который тычет крупье фишками и требует, чтобы тот показал ему число, на которое надо поставить. Вы тут пишите: <font color="red">Меня постоянно преследует мысль что мы говорим о плюсовой игре не определившись в самом этом понятии. Для меня это игра в которой наши шансы выиграть любю сумму Х выше шансов проиграть аналогичную сумму Х. А вовсе не та в которую можно выйграть, как некоторые считают. Любая игра казино построена на том, что лох может в нее выиграть.</font> - Это как раз та самая позиция. Сколько бы на данном форуме не было споров, все рулеточники имели ввиду - «по сумме игр выигрывать больше чем проигрывать», а не просто выиграть в отдельной игровой сессии, или всего единожды сыграв. Это вроде как Вам нужна конкретная плюсовая ставка. Вы требуете показать «положительное» число!
PS: Миалан, Ванно, Булл, рад что наконец-то все выступают единым фронтом. У каждого свои методы и своё мнение, но надеюсь в скором, при взаимном сотрудничестве, все они обретут единую основу…
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18123 ответ на 17820 |
Ср, 1 марта 2006 07:45 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал ср, 01 марта 2006 07:11 | | PS: Миалан, Ванно, Булл, рад что наконец-то все выступают единым фронтом. У каждого свои методы и своё мнение, но надеюсь в скором, при взаимном сотрудничестве, все они обретут единую основу… |
Я тоже рад. Другое дело, что у нас могут быть разные прчины и цели.
Те, кто публично отстаивает тезис о том, что руль победим или "болеет за это дело душой"(ещё может быть любовь к истине  ) или готовится продавать выигрышные системы. Возможны также совмещения.
Впрочем Виталий ещё упоминал про прикладное значение найденных решений и в других отраслях. Тоже двумя руками за. Это хорошее обоснование для того, чтобы сделать исследования руля (случая) делом всей жизни. Но здесь, мне кажется, что те, кто профессионально и серьезно исследует случайные процессы в других отраслях оперируют гораздо более мощным математическим аппаратом, серьезность же их задач может значительно превышать такое баловство, как руль, но неисключено, что те спецы периодически балуются в этот руль втихушку
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18124 ответ на 17820 |
Ср, 1 марта 2006 08:57 («] [#] [») |
|
|
|
Виталий, твои сообщения очень неудобно читать. Почему ты не хочешь пользоваться стандартными тегами цитирования, а вместо этого выделяешь цветом? При моих настройках браузера цвета не выделяются, и трудно отличить, где твой текст, а где цитата.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18129 ответ на 17820 |
Ср, 1 марта 2006 13:32 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А в чем измеряются эти фазы, спин 2, 10, 100 |
Допустим мы виртуально считаем баланс выигрыша проигрыша, по какой-либо системе. И в один прекрасный момент получаем баланс меньше -2,7%-D(дисперсия). Каковы наши шансы на успех?
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18130 ответ на 17820 |
Ср, 1 марта 2006 14:03 («] [#] [») |
|
|
И плюс ещё ко всему имеем статистику, которая показывает стабильность поведения этой системы на продолжительном участке.
Элементарный ведь подход. Дело поиска плюса заключается всего лишь в нахождении стабильно ведущих себя систем, пусть и отрицательных. А теперь представьте что таких систем не одна. Зачем? А затем чтобы не ждать 1000 спинов, когда на одной единственной диспа приведет к "отдаче" меньшей 3% (или сколько правильно зависит от характеристик поведения системы). А теперь представьте что таких систем - 1000, отличающихся опять лишь только фазами, мы на каждом спине будем иметь ситуацию, когда диспа "должна" нас будет "везти" в другую сторону. Конечно не на всех повезет, но повезет на гораздо большем числе, чем опять бы в случае, если бы ставили просто наобум. А раз так, то отрицательное МО для нас конкретного (а не для всех систем вместе взятых) будет смещаться в сторону положительного... И тем больше будет смещение, чем более стабильноведущие(пусть отрицательные) себя системы будут найдены.
|
|
|
| Re: Предлагаю публичный эксперимент! (Добавлено голосование!) ID:18131 ответ на 17820 |
Ср, 1 марта 2006 14:15 («] [#] [») |
|
|
|
Маленькое замечание: диспа никому ничего не должна. Предсказать будем мы сейчас выигрывать или проигрывать невозможно, соответственно о т.н. фазах можно говорить только в прошедшем времени.
|
|
|
