| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18152 ответ на 18075 |
Ср, 1 марта 2006 21:20 («] [#] [») |
|
|
| dibloid писал ср, 01 марта 2006 19:36 | <font color="red">Clon писал:смешение от 1 до 37 по 8-9 комбинаций скорость шарика-скорость барабана в каждой ячейке. </font>
Clon, я рад тому, что ты понял, что существует 8-9 комбинаций скорости колеса и скорости шарика, которые приведут к смещению на определенное расстояние от номера старта, ну например, на 5 номеров. Ну теперь посчитай, если у нас какое-либо смещение вызывается 9 комбинациями, то вероятность, что выпадет номер, на который мы ставим исходя из смещения равна 9/320. <font size="3">МО = 35*9/320 – (1-9/320)=1.25%</font> Вот что я хочу, на что бы вы обратили внимание и прокомментировали!!! А вы этой очевидной истины никак не хотите замечать!!! Это-то и позволяет реализовать плюсовое МО <font size="3">без необходимости замера скорости колеса и шарика</font>.
|
Так как Вы закрываете ещё и соседей, то всё не так радужно как Вы описываете. А если ещё учесть случайные факторы, такие как изменение плотности воздуха в зависимости от температуры, случайность наклона при установке\проверке рулетки на горизонтальность, ну и всякая другая всячина, которая по отдельности мало что значит, а вот в сумме... это как сумма бесконечно малых не всегда стремится к нулю, а только если она конечна 
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18164 ответ на 18075 |
Ср, 1 марта 2006 23:00 («] [#] [») |
|
|
В сумме бесконечно малые величины дают насколько я помню нормальное распределение, где математическое ожидание и будет нашим номером на который мы ставим. А то что мы закрываем соседей, это своего рода страховка на случай отклонения и в этом я не вижу потери в матожидании 1.25%. Остается выяснить только сколько соседей закрывать для того чтобы они гарантировали 100% страховку.
У нас 24 вида комбинаций по 9 скоростей + 13 видов комбинаций по 8 скоростей. Итого 24*9 +13*8 = 320. А что если эти 24 вида распределятся на колесе скученно? Самый лучший для нас вариант будет если они распределятся друг за другом без пробелов, полностью закрывая собой сектор в 24 ячейки. Тогда я думаю, мы никогда не проиграем, если всегда будем ставить этот сектор, ну и на всякий случай по 3 соседа в обе стороны. Итого 30 номеров.
Еще раз напоминаю, что я рассматриваю пневморулетку.
 |
Вложение:
bonus.xls
(Размер: 15.00KB, Загружено 200 раз)
|
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18210 ответ на 18075 |
Пт, 3 марта 2006 10:50 («] [#] [») |
|
|
Рассмотрим "идеальную" "Рулетку", т.е. такую "Рулетку" у которой точки отрыва шарика от обода равновероятны или "Рулетка", которая установленна идеально горизонтально. Попробуем рассчитать для подобной "Рулетки" зоны отрыва шарика, для которых, динамика его движения будет эдентичной. С целью определения, с какой точностью требуется определять точку отрыва шарика от обода, для получения достоверных результатов предсказания спина.
Зададимся следующими начальными данными:
1. Радиус движения шарика по ободу "рулетки": R=0.35 м,
2. Вероятность чистого спина рЧС=1/5=0.2 ("чистый" спин - это спин без соударений с каноэ).
3. Вероятность спина с соударением с горизонтальным каноэ: р_=4/37=0.108.
Тогда вероятность спина с соударением с вертикальным каноэ равна:
р|=1-рЧС-р_=1-1/5-4/37=128/185=0.692.
Расчтитаем зоны эдентичных динамик шарика, используя понятие геометрической вероятности:
Тогда:
1=р|+р_+рЧС=L|/Lsum+L_/Lsum+LЧС/Lsum=(L|+L_+LЧС)/Lsum,
где:
L| - суммарная длина обода при отрыве шарика на которой спин будет с соударением с вертикальным каноэ,
L_ - суммарная длина обода при отрыве шарика на которой спин будет с соударением с горизонтальным каноэ,
LЧС - суммарная длина обода при отрыве шарика на которой спин будет без соударений с каноэ,
Lsum - суммарная длина обода рулетки, равна 2.2 м (2*Пи*0.35).
Подставим численные значения и получим величины суммарных длин:
L|=Lsum*р|=2.2*0.692=1.5224 м,
L_=Lsum*р_=2.2*0.108=0.2376 м,
LЧС=Lsum*рЧС=2.2*0.2=0.4400 м,
Lsum = 1.5224 +0.2376 + 0.4400 = 2.2 м.
Теперь для получения окончательного ответа о длине зон одинаковой "динамики" шарика достаточно разделить полученные длинны на число соответствующих зон, тогда:
l|=L|/4=1.5224/4=0.3806 м (4 вертикальных каноэ),
l_=L_/4=0.2376/4=0.0594 м (4 горизонтальных каноэ),
lЧС=LЧС/8=0.044/8=0.0550 м (8 расстояний между 8 каноэ).
Вывод: для определения достоверной динамики движения шарика надо иметь точность предсказания точки его отрыва от бортика не хуже +/- 1-3 см, а данную задачу решить без использования "вспомогательной" техники принципиально не возможно.
ЗЫ: аналогичный расчет можно провести для "Рулеток" с 16 каноэ. Там точность определения точек отрыва будет в два раза выше, а длинны одинаковых "динамик" в два раза короче, т.е.:
l|=L|/8=1.5224/8=0.1903 м (8 вертикальных каноэ),
l_=L_/8=0.2376/8=0.0297 м (8 горизонтальных каноэ),
lЧС=LЧС/16=0.044/16=0.0275 м (16 расстояний между 16 каноэ).
ЗЫ: для "Рулеток" с 16 каноэ - вероятность "чистых" спинов равна р=0, т.е. lЧС=0, а следовательно расстояния распределенны только между 2-ми возможными исходами. 
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18212 ответ на 18075 |
Пт, 3 марта 2006 11:35 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Зададимся следующими начальными данными:
Вероятность спина с воударением с горизонтальным каноэ: р_=0.108.
вероятность спина с соударением с вертикальным каноэ равна:
р|=0.692. |
Логичнее было бы предположить наоборот, что вероятность соударения с горизонтальным каное больше.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18213 ответ на 18075 |
Пт, 3 марта 2006 11:43 («] [#] [») |
|
|
НЕТ. И еще раз НЕТ. Ни каких предположений чистый аналитический расчет. Вероятность соударения с вертикальным каноэ гораздо выше, чем вероятность соударения с горизонтальным каноэ (раз 6-7). Это подтверждается как моими наблюдениями так и теоретическими рассчетами (да и записи с сайта это потверждают).
Единственное, в чем меня можно упрекнуть, это в точности вероятности чистого спина равной р=1/5 (потому, что данную величину можно принять в пределах от 1/4 до 1/6 в зависимости от типа геометрии колеса).
А так же я не учитывал ситуацию, если колесо "криво" установленно. Для таких колес рассчет сильно отличается и возможны такие ситуации (наклоны), когда вероятность соударения с одним и тем же каноэ может достигать 60-70% и даже достигать 93-95% в зависимости от угла "кривизны". Этот факт можно использовать для получения + МО на таких "Рулетках". При этом здесь явно будет БС причем в виде одномерной таблицы, что существенно облегчает задачу.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18214 ответ на 18075 |
Пт, 3 марта 2006 12:08 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | НЕТ. И еще раз НЕТ. |
Объясни физику (геометрию) процесса
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18215 ответ на 18075 |
Пт, 3 марта 2006 12:23 («] [#] [») |
|
|
Миалан посчитай количество спинов с соударениями на записях. У Тебя должно быть 2 записи по 100 спинов (если тебе удалось их закачать). Вот и получишь искомые вероятности, а "длины" можно пересчитать в соответствии с полученным результатом. Благо формулы для расчета записанны в общем виде.
Теоретическое доказательство грамоздка и сложна и нет аналитических выражений, у меня они полученны графически по решению дифураванений в частных производных (компьютерная симуляция).
Но самое интересное - это полученная графическая интерпритиция всех возможных динамик движения шарика в зависимости от координаты точек отрыва от бортика.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18236 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 10:19 («] [#] [») |
|
|
Предлагаю Вашему вниманию, выдержку о применении устройств в Казино:
Теоретически можно создать компьютерную систему, которая бы предсказывала место, где остановится шарик. Игроки в США пытались использовать компьютеры для статистического анализа, даже незаметно укрепляли их на теле или прятали в обуви.
Однако работники службы безпасности казино быстро "вычисляли" любого игрока, ведущего переговоры по радиотелефону или прятавшего компьютерное оборудование.
Во избежание возвращения нежелательных игроков некоторые европейские казино нанимают на работу людей, называемых физиономистами, которые обладают феноменальной памятью на лица и имена. Лиц, известных своими крупными выигрышами, просто в казино не пускают.
Лев ДЫХНО (Нью-Йорк)
ЗЫ: правда не описано, как они выявляют таких игроков, но очевидно для этого есть специальная аппаратура.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18237 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 11:14 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вс, 05 марта 2006 10:19 | Игроки в США пытались использовать компьютеры для статистического анализа, даже незаметно укрепляли их на теле или прятали в обуви.
Однако работники службы безпасности казино быстро "вычисляли" любого игрока, ведущего переговоры по радиотелефону или прятавшего компьютерное оборудование. |
Из этого текста, кстати, следует, что вряд ли использовался расчет "механики" конкретного колеса. Достаточно только статистических данных. И так как столы все-таки периодически "правят" на отслеживание и исправление возможной кривизны, то скорее всего статистические методы позволяют выигрывать не за счет быстрого вычисления этой кривизны, а за счет того, что юзанье "статистики" может победить любой, даже идеальный ГСЧ или даже Хаотический генератор.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18238 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 11:27 («] [#] [») |
|
|
Вано давай не будем обобщать механическую "Рулетку" и ГСЧ компьютера и тем более Хаотический генератор (хотя это и есть ГСЧ = РНД).
Насчет "победы" с использованием статистики: это абсолютно точно и даже не требуеться никаких доказательств, в истории "рулетки" уже были прицендынты. И это не еденичные случаи.
Но как говориться: "без труда не вытащишь рыбку из пруда". Надо собрать статистику, её проанализировать и выбрать наиболее перспективные сектора.
Когдато начал писать программку анализатор, но так до конца не довел.  Но надеюсь к концу года обязательно её доделаю (как только появиться свободное время).
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18239 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 11:49 («] [#] [») |
|
|
2 clon
Файл скачать, конечно же пка нет возможности, обращу внимание на этот "феномен" в реальных казино.
То что находится в видеофайле может быть лишь частным случаем, потому что логически непонятно какой приоритет один отбойник имеет над другим.
Про использование устройств
Думаю развите этой темы в практическом смысле безперспективно, ибо кроме криминальной подоплеки ничего за собой не несет. Хотя с точки зрения "игры по броску" такие техниические устройства лишь подтверждают жизнеспособность последней.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18240 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 12:10 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | логически непонятно какой приоритет один отбойник имеет над другим. |
Это понятно физически. Есть моделирование процесса схода шарика в конусе, так вот там видно, что дискретно перемещая по ободу трека точку отрыва шарика на длину диаметра шарика (для тех, кто не знает это 21мм и 18мм), соударение с вертикальным каное во много раз чаще, чем с горизонтальным (точное число зависит от вводимых параметров: alpha конуса, коэф трения о конус, вязкости воздуха и многого другого).
Уверен, что примерно представляя траекторию шарика в конусе, а Миалан естественно её знает наизусть, так как иначе игра по броску не возможна, уже можно исходя из геометрического понятия вероятности понять неравность вероятности столкновения с вертикальным каное и горизонтальным.
Думаю ты просто не подумал, когда писал этот пост ИМХО
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18241 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 12:18 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал вс, 05 марта 2006 11:49 | 2 clon
Файл скачать, конечно же пка нет возможности, обращу внимание на этот "феномен" в реальных казино.
То что находится в видеофайле может быть лишь частным случаем, потому что логически непонятно какой приоритет один отбойник имеет над другим. |
Этот приоритет (о горизонтальных и вертикальных каноэ) является абсолютным следствием из физических процессов. Этот факт могу разяснить на форуме (в открытую).
А приоритет между вертикальными каноэ зависит от угла кривизны установки колеса. Могу это пояснить графически специально для Вас, Миалан (но не на форуме, а в личку), если Вас это интересует.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18242 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 12:48 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Уверен, что примерно представляя траекторию шарика в конусе, а Миалан естественно её знает наизусть, так как иначе игра по броску не возможна |
при игре по броску первостепенное значение имеет не момент схода шарика по конусу, так как в это время ставки уже закрыты)
Допустим вероятность соударения неравномерна, тогда чем больше неравномерность, тем легче угадывать бросок.
Согласен с утверждением, что "приоритет между вертикальными каноэ зависит от угла кривизны установки колеса", чем круче сход, тем меньше вероятность соударения с вертикальным отбойником, я полагаю.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18243 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 13:02 («] [#] [») |
|
|
Давно хотел написать что-нибудь по этой теме, но как то все не было времени (редко выхожу в net).
Кроме того надеялся на ответ Blitza, который однажды на staffroom'е
рассказал про своего знакомого, у которого якобы есть такое устройство, прежде чем рассказать свою историю создания Предсказателя.
В марте 2004г. я начал работу над проектом. 8 часов наблюдал за одним шариком (когда его меняли на второй, играл в покер на столе рядом с рулеткой). Взял за точку отсчета черную вертикальную черту на барабане, ровно между вертикальным и горизонтальным каноэ (далее буду называть эту точку S0 ). Периодом вращения шарика назвал время оборота шарика по ободу от S0 до S0. Секундомером в телефоне замерял Tкр (период обращения шарика на ободе перед падением) и накапливал Tкр.ср. Где то в районе 40-50-го броска шарик сорвался с трека точно в точке S0 и замеренный в этот момент Tкр совпал с ранее накопленным
Ткр.ср и составил 2,35с. Это убедило меня, что Ткр, а следовательно и критическая скорость, при которой шарик падает с трека, постоянна для
конкретного шарика.
Следующим шагом было получение tкр. Замерялись два периода вращения
шарика после броска T1,T2 и через разность T2-T1 деленную на T2
выполнялось суммирование предполагаемых последующих T3,T4.. вплоть до
Tкр. Сумма T и есть tкр. Далее вычислялся сектор срыва от S0 всего 16
градаций. Спины испорченные каноэ не брались в расчет, хотя их число по статистике было в районе 20% (у Clona почему-то наоборот чистых
спинов 1/5).
В той же точке S0 замерялись периоды вращения колеса (t0 - проход zero через S0). Вычислялся сектор нахождения zero от S0 на момент времени tкр, всего было взято 8 градаций.
Программа была написана под OS Symbyan для Nokia 6260.
Последовательность действий была следующая:
t0 - Tколеса1 - Tколеса2,пауза пока шарик уменьшит скорость до хорошо
различимой глазом tш0 - Tшарика1 - Tшарика2.
Чтобы успеть сделать ставки таблица была всего для 4х вариантов ставок
на телефоне просто появлялась цифра варианта:
1 - центр 26,0 ; 2 - центр 34,6 ; 3 - центр 5,10 ; 4 - центр 9,22
Атака делалась 6 фишками разного достоинства, закрывались 16-18 чисел
(не буду писать подробно, любой может это легко сделать используя т.н.
устные ставки на трек и на "соседей"). Естественно, эффективность ставки возрастала к центру предполагаемого сектора выпадения шарика.
Из соображений маскировки и ограниченности банка минимальная ставка в номер в атакующем наборе получалась 0.5$, максимальная 5$.
В первый вечер за 140 минут чистый плюс составил 2500$ (одних чаевых отдал приблизительно $150).
Удар ожидал уже на втором заходе, хотя он состоялся через неделю
(обмывал победу в мечтах о Monte-Carlo и Las-Vegase и даже пропустил информацию о победе братьев славян над лондонским Ritz'ем).
Система по прежнему не давала сбоев, но после подъема 400$, ко мне
подошел питбосс с секьюрити и позвали на разговор. Я конечно испугался, но не больше чем когда мне отдают выигрыш ставки какого-
нибудь пьяного урода. Так как я постоянный клиент и мой блеклист выглядел бы паранойей в последней стадии, меня просто попросили
не стоять со смартфоном возле рулетки.
Потом было много дел, финансовое положение регулярно улучшалось и без
казиношных денег, я перестал обогащаться внаглую, если и ходил в казявы то играл в рулетку пьяный, и грузил все поле, но проиграл за
это время всего 200$. Потом от меня отстали питбоссы.
Узнав про Ritz, я уже было совсем хотел отказаться от электроники
и сосредоточиться на плюсовых играх, но мозг инженера-электронщика
тут же выдал идею нового устройства, точнее двух.
Первое я встроил в одну из древних моделей Nokia, которое уж точно
даже тупой секьюрити не примет за смартфон. (желающие повторить этот
не самый сложный для радиолюбителя путь, могут полистать архив
журнала Радио за прошлый год, устройство там тоже, только назначение более прозаическое...). Второе устройство, так сказать 3-го уровня секретности я так и не собрал по вышеперечисленным причинам.
Решив помочь своему лучшему другу в тяжелом финансовом положении, я,
надеясь на его адекватность, дал ему устройство в безвозмездную аренду
(как гаишникам вместо материальной помощи дают полосатую палку и знак
"кирпич"). Через неделю подъема он возомнил себя богом рулетки и начал
по пьяни болтать первым встречным о девайсе и даже предлагал открыть
серийное производство предсказателей. Пришлось послать его нах...
Балуясь со стареньким телефоном я дожил до ноября 2005г, поднимая в
среднем за 2-3 захода (с девайсом) из 8-12(всего) по 600-800$ в месяц
Последний удар, который пришелся на ноябрь и привел меня на эти страницы. Я написал это все, так как положение до настоящего дня ни
сколько не изменилось и думаю в связи со всеобщим ухудшением правил
в казино уже не изменится.
Финальную часть я напишу только с позволения модератора Clona, если
он пообщаться со мной ЛС и узнает причины облома.
|
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18245 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 15:05 («] [#] [») |
|
|
Миалан, все правильно (о рисунке). Соударения с вертикальными каноэ происходят гораздо чаще, чем с горизонтальными каноэ по анализу в 7-10 раз.
А следовательно существует некоторая дискретизация решений и есть наиболее вероятные траектории (решения). Вот именно на них и нужно играть. Правда их надо еще определить.  Алгоритм игры по броску все более отчетливо вырисовывается (во всяком случае теоретически).
Я бы отобразил для наглядности так (для "рулетки" с 8 каноэ):
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/47343d1234866378t-metody_predskazaniya_na_-ruletk e-mialanu.png " class="thumbnail" border="0" alt="metody_predskazaniya_na_-ruletke-mialanu.png" style="margin: 2px" />.
Для рулеток с 16 каноэ ситуация может быть другой - например ПОЛНОЕ отсутствие "чистых" спинов!
Извиняюсь за столь "фривольное" изображение криволинейных траекторий движения шарика в чаше "Рулетки" (в конусе), но это изображение вносит предельную ясность в то, о чем говорилось в последних постах и иллюстрирует рассчет длин секторов одинаковой "динамики" (а самое главное становиться понятно, что же под этим подразумевается).  Конус тоже показан в виде горизонтальной развертки, хотя более точно можно было бы показать решения на виде сверху "рулетки".
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18246 ответ на 18075 |
Вс, 5 марта 2006 16:45 («] [#] [») |
|
|
Ромбик Ваша идея понятна и проста. Сам прошел через подобную. Но начал с теоретического подхода, а не с экспериментального (игрового).
Несколько замечаний:
1. Критическая скорость (скорость при которой шарик отрываеться от бортика) равна:
Vkr=SQRT((R-r)*g*tg(a))=SQRT((0.359-0.009)*9.807*tg(15))=0.9 59 m/s,
где: SQRT - корень, R - внутренний радиус чаши, r - радиус шара, g - и в Африке ЖЕ, a - угол наклона конуса, tg - тангенс.
откуда период до отрыва шарика (теоретический):
Tkr=L/Vkr=2*Pi*(R-r)/Vkr=2*Pi*(0.359-0.009)/0.959=2.293 s.
где: L - длина обода вращения шарика.
Т.е. ошибка составлает около 2.35-2.29=0.06 с (очень точное значение).
Вот что дает множественный замер - повышает точность конечного результата.
2. Далее Вы использовали "линейность" снижения скорости шарика во времени, а время вычисляли по разности текущей скорости и критической. Данный способ "пользовал" Э.Торп.
3. Насчет "чистых" спинов - здесь какой-то "глюк". "Чистых" спинов должно быть ГОРАЗДО меньше, чем "грязных"! Здесь придеться разбираться, думаю у Вас ошибка в расчетах.
4. У меня тоже Нокиа, вы не могли бы дать ссылочку, где можно закачать данную ОС.
Заранее спасибо.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18247 ответ на 18075 |
Пн, 6 марта 2006 07:24 («] [#] [») |
|
|
Немного времени потратил на проверку погрешности расчётов для рулетки. Результаты получились следующие:
С помощью какого бы device вы бы не мерили время, погрешность на него будет не изменна, так как секундомер останавливается рукой.
Сразу оговорюсь, что любые более "продвинутые" методы как сканирование колеса ИК-лучами и т.п. я не рассматриваю, так как это ловится охраной достаточно легко (на охрану казино тратится немало денег, да и securety
не зря свой хлеб едят, у казино есть свои девайсы (читал в статье о системе безопасности казино) для отлавливания подобных фишек,
к тому же стоит учесть, что при стабильном выигрыше внимание к Вам возрастает в 1000 раз, так что не стоит удевлятся, если Вам во время очередного сканирования рулетки аккуратно положат руку
на плечо и попросят пройти в комнату для бесед).
Так что приходится рассчитывать только на свои руки (ну в крайнем случае на ноги - но это в нашем случае не подходит, так как погрешность измерений на нажатие на нагах МНОГО больше, чем
на руках - так что можете свои домашние тапочки  со встроенным КПК отложить на дальнюю полку - нам они не потребуются .
Что бы не писал бы там Торп про погрешность в 0,01 сек (сомневаюсь, что такое время есть даже на всех секундомерах - у меня например на часах только десятые секунды считает, а старичок Торп мог рукой отмерить время с точностью 0,01),
можете открыть любой учебник по обработке экспериментальных данных физического эксперимента и увидеть там страшную цифру на погрешность времени: 0,3 секунды!
Ну предположим, что там завысили цифру. Предлагаю эксперимент: берёте электронный секундомер в руку и ставите себе задачу - отмерить 0,1 секунды.
У меня получилось только 2 из 10 раз и то, когда я забил смотреть на сам секундомер и просто сразу же после "Старта" жал "Стоп".
Итак, отрезок времени с точностью выше +/-0,1 сек отмерить не возможно в силу моторики руки.
По моим оценкам (можете проверить сами) скорость схода шарика с боллтрека 3 рад/сек. Средне статистическая скорость барабана - 1 оборот за 3 сек (сейчас стали крутить ещё быстрее - где-то 1 об за 2 сек , что ещё хуже сказывается на расчётах,
но мы пока берём самые лучшие условия, если уж на них ничего не получится, то вообще ничего не выйдет).
Итак, W_ball=3; W_wheel=2.1 (рад/сек).
Прикинем какую погрешность мы получаем на место отрыва шарика:
l+= 3*0.1*0.35+2.1*0.1*0.35;
Здесь 0,35 - радиус колеса. Тоже самое может быть и в минусовую сторону :
l_=3*0.1*0.35+2.1*0.1*0.35;
Итого имеем погрешность в метрах по боллтреку:
L=(l+) + (l_) = 0.36 (м)
А теперь всех отсылаю к расчётам CLON'а про длину отрезка боллтрека для удара об одно каное.
Там самый большой отрезок для вертикального каное - 0,38 м . Видим что даже для этого отрезка наша погрешность подходит в притык.
А если ещё учесть, что есть ещё погрешность (и не малая) на то как мы позиционируем шарик при измерении времени на боллтреке,
то полученную погрешность можно множить почти на 2 .
Если неизвестно в какое каное попадает шарик, то неизвестна и динамика. Следовательно не возможно предсказание .
После таких выводов просто руки опускаются... Прихожу к выводам, которые получил fiore... Нельзя предсказать динамику шарика
из-за высокой скорости барабана (скорость срыва шарика не меняется, так что дилер не может повлиять на неё) и временных и пространственных(позиция на боллтреке шарика) погрешностей.
Погрешности слишком велики. Можете проверить расчёты.
|
|
|
| Re: Методы предсказания на "Рулетке". ID:18248 ответ на 18075 |
Пн, 6 марта 2006 10:03 («] [#] [») |
|
|
Сфинкс, в Ваших расчетах ошибки. Во первых Вы ошибку по времени сразу подставляете в скорость, а ведь Вы замеряете период, а потом по времени определяете скорость. Во вторых опредеяя погрешность точки отрыва от бортика нет смысла ввобще учитывать погрешность измерения скорости барабана колеса. В третьих Вы не учитываете погрешность предсказания (ведь по измеренной величине Вы еще должны определить - спрогнозировать точку отрыва).
Пусть ошибка по времени равна 0.1 с (как у Вас Сфинкс).
Пусть реальная скорость равна Vr=3/0.35=8.57 m/s,
тогда реальный Период оборота шарика равен: Tr=L/Vr=2.2/8.57=0.2567 s,
При замере периода с ошибкой в 0.1 с получим период по замеру:
Тзам=Tr+0.1с=0.3567, а скорость: Vзам=L/Тзам=2.2/0.3567=6.1676 m/s.
Теперь перейдем к анализу погрешности координаты, при этом примем, то движение шарика на данном участке равнозамедленное с торможением а=0.8 m/s2 и скорость отрыва шарика от бортика равна Vотр=0.96 m/s, тогда:
реальное расстояние и количество оборотов до точки отрыва равно:
Хr=(Vr^2-Vотр^2)/(2*a)=(8.57^2-0.96^2)/(2*0.8)=45.327 m L=20.6 rev.,
замеренное расстояние и количество оборотов до точки отрыва равно:
Хз=(Vзам^2-Vотр^2)/(2*a)=(6.17^2-0.96^2)/(2*0.8)=23.217 m L=10.55 rev.
Ошибка в 2 раза. На самом деле можно получить погрешность измерения не хуже 0.04-0.05 с (конечно при соответствующей тренировке). Но даже при такой точности замера ошибка в данном примере КОЛОСАЛЬНА и гораздо больше требуемой точности в +/-5см. Для оценки необходимой точности можно задаться требуемой погрешностью и расчитать ДОПУСТИМУЮ ошибку по времени. Сделаю расчеты и выложу их (на неделе).
Да весть расчет сделан для случай РАВНОЗАМЕДЛЕННОГО движения, а это не так движение еще более сложное, по этому ошибка будет еще больше.
На самом деле надо замерять когда скорость шарика упадет до 4-3 м/с, что позволит увеличить точность расчета и прогнозирования.
|
|
|
