| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18624 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 12:38 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Система претендует на то, что она предсказывает множество из n значений спинов, вероятность "выпадения" которого на 1-ом шаге больше, чем n/37. И логика, почему это так, в системе присутствует |
>1/37 недостаточно, необходимо >1/36. А насчет логики... Я ее не увидел, все притянуто за уши ИМХО. Кстати, она случайно не говорит нам о точной вероятности?
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18625 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 12:46 («] [#] [») |
|
|
|
Еще вопросик. Если мы запустим 10 копий твоей программы параллельно, они бубут одинаковые ставки предлагать? Если все-же разные, то чему верить???
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18626 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 12:54 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 28 марта 2006 13:38 | | Кстати, она случайно не говорит нам о точной вероятности? |
Кто она? логика? "Логика - сука хитрая" (с) Почти комеди-клаб
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18627 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 12:56 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Еще вопросик. Если мы запустим 10 копий твоей программы параллельно, они бубут одинаковые ставки предлагать? Если все-же разные, то чему верить??? |
Разные будут картинки давать. Кстати когда я играю, я именно несколько копий и запускаю. Этим обхожу ограничения по памяти и скорости, которые пока присутствуют в программе. Верить всем, тем более часть значений совпадает. И кстати именно эти совпадения часто приводят к удвоенным (или даже утроенным выигрышам), потому что ставка в них соотвтественно будет удвоенна или утроенна.
Разные результаты в разных экземплярах нам ни о чем криминальном не говорят. Я же не говорю, что вероятность = 1. А значит вполне естетственно, что результаты перед каждым конкретным спином могут предлагаться разные.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18628 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 13:02 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Разные будут картинки давать. Кстати когда я играю, я именно несколько копий и запускаю. |
Хм. Запустили много копиий, получили разные картинки, охватывающие ВСЕ номера. И вероятность какого номера выше 1/37 в ближайшем спине???
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18629 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 13:09 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 28 марта 2006 14:02 |
Хм. Запустили много копиий, получили разные картинки, охватывающие ВСЕ номера. И вероятность какого номера выше 1/37 в ближайшем спине??? |
Очень трудно будет поймать ситуацию, когда будут даваться непересекающиеся прогнозы. Поэтому когда будут охвачены все 37 номеров - ставок будет на самом деле предлагаться сделать больше и теоретически мы скатываемся к ситуации когда отсекаем непродублированные номера и ставим на те, которые дублировались.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18631 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 13:27 («] [#] [») |
|
|
Так что, нам всегда надо запускать несколько копий? А то вдруг мы не дай бог запустим ту, которая дает самые плохие ставки (не подтвержденые большинством копий, которые мы не запустили?) Сколько копий надо запускать одновременно? Почему бы все это не совместить в одной программе? А если запустить несколько таких совмещеных программ, мы опять получим разных фаворитов и возвращаемя к первому вопросу "чему верить"?
Собственно я так и не увидел пока логического обоснования того, что программа может указать нам номера, вероятность которых в данном спине выше 1/37.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18633 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 13:38 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 28 марта 2006 14:27 | | Собственно я так и не увидел пока логического обоснования того, что программа может указать нам номера, вероятность которых в данном спине выше 1/37. |
в данном спине
Надеюсь, я правильно считаю, что чтобы это увидеть нам надо прогнать не один спин, а в идеале бесконечное число спинов. А не в идеале начинаются такие темы как доверительные интервалы и прочие сигмы... Не скрою, я пока плаваю в этих вопросах. Если бы не плавал, а был бы доктором вероятностных наук, то давно сам бы определил меняется ли вероятность на границах отсортированного массива историй случайных отображений... или не меняется.
А насчет вопросов сколько копий запускать - это уже вопросы техники использования программы и её ограничений. А неправильную (имхо) не запустите. Один из экземпляров предскажет правильно на 1-ом спине, другой на 2-ом, третий на 40!.. но два раза подряд.
И ещё один момент. В программе есть симуляция. Так вот - не достигнуто мной победы при симуляции на большом (> 20000) количестве спинов. Но, меняя настроки, меняются и результаты, меняется интервал, после которого результаты уходят в минус (причем меняю не число закрываемых за спин чисел, а другие параметры)
Признаюсь честно! Если бы моя система работала, так как должна работать всегдапобеждающая система - я бы вряд ли её вынес на всеобщее обсуждение.
Поэтому кто логики не видит в системе, я настаивать не буду. Раз не видите логики, значит и желания разбираться и искать пути усовершенствования у вас не будет. А если кто логику увидел, то буду сам показывать где в чем траблы и как думается их решать или сам вопросы буду задавать.
Сразу может возникнуть вопрос. "Каким образом я собираюсь продавать неработающую программу?" Покажите мне работающую программу по рулетке и я откажусь от продажи своей, которую считаю на сегодня реализацией самого оптимального и логичного способа игры.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18637 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 15:31 («] [#] [») |
|
|
Предлагаю дискуссию перенести из области философий не в область математики (как предлагает Коровин), а в область психологии. Все люди всегда совершают только мотивированные поступки. Мотив всегда есть для субъекта, но не всегда он виден со стороны. Так вот, вы для чего просите деньги за свое несовершенство (программу). Вы не чего вразумительного не скажите, кроме как-то, что это желание нажиться на покупателях. Вы что совсем бедный человек - вы в лучшем случае впарите это 1 или 2 полным лохам. Такие стоящие продукты как анализаторы покера и то расходятся только единичными экземплярами. Стоит ли терять на это время.
Скажу про себя. Я не считаю, что теряю время, вступая с вами в полемику. В области математики и некоторых разделов физики я уже многого достиг и это не очень интересно. Последнее время я увлекся психологией и изучаю таких людей как вы. Тут моя мысль делится на 2 ветки.
1. Вы – это крайне выраженный тип людей слепо верующий в бездоказательные идеи, наверняка приметы, карму, линию жизни. Не хотелось бы верить, что ваш случай запущенный и вы верите в матрицу-жизнь (по мотивам одноименного фильма) , где все управляется компьютерами, тупыми и предсказуемыми. Определенно не прагматик, может даже романтик. Определенно лудоман. Ищущий любым способом денег, чтобы засадить их в рулетку (своего бога). Ничего не сделавшем в прикладном смысле, но с кучей идей, как вам кажется, ФИКС.
2. Авантюрный тип. Только и ищущий кого бы обмануть, развести. В теме разбираетесь слабо, как следствие все тезисы загадки. Ни какой конкретики. Рассчитываете, скорее, на людей, как я описал в 1 пункте. Расчет, в принципе верный, в нашей стране (скорее всего и во всем мире) таких людей очень много. Но, ваша основная ошибка: вы выбрали не тот форум, здесь большинство людей очень интеллектуальные и разносторонне развитые. И они вряд ли дадут вам легко срубить бабла. К тому же вы должны быть готовы к нехилой конкуренции, т.к. за наличностью лохов здесь уже выстроилась очередь таких же Бендеров.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18638 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 15:51 («] [#] [») |
|
|
Возможен и 3-й тип: Я прав, потому что я прав. Вы мне докажите что я не прав, тогда я признаю что ошибался, только вы мне ничего не докажете, потому что ... читай сначала.
Насчет "сам буду задавать вопросы" это сильно.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18644 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 18:45 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вт, 28 марта 2006 16:31 | | Предлагаю дискуссию перенести из области философий не в область математики (как предлагает Коровин), а в область психологии. |
Предлагаю вам открыть новый топик (и в другом разделе). Назовите например "психотип vano". Если посчитаю нужным, приму участие.
Дальше попробую в море вашего флуда найти то, что по теме.
| Цитата: | | Но, ваша основная ошибка: вы выбрали не тот форум, здесь большинство людей очень интеллектуальные и разносторонне развитые. |
Я сознательно выбрал этот форум. Самый быстрый способ найти ошибки. Надеялся, что интеллектуалы мгновенно на них мне укажут. Но, действительно ошибся, интеллектуалы устали от своих интеллектуальных достижений и хотят на форумах отдыхать. Впрочем, надеюсь, вы - не типичный представитель тех, кого я готов внимательно слушать, если они опровергают аргументированно. От вас аргументов я не вижу пока.
| Цитата: | | К тому же вы должны быть готовы к нехилой конкуренции, т.к. за наличностью лохов здесь уже выстроилась очередь таких же Бендеров. |
Огласите весь список. Кто ещё? Я знаю только Полянского. И несмотря на то, что он великий ученый - его наив не идет ни в какое сравнение с той методикой, которую предлагаю я. Чего стоит только его обещание лишать лицензий те казины, в которых не будут выполняться его законы  Его сайт, сейчас, конечно оформлен "лучше", чем сайт проекта HAOSA.NET... Но я со своим проектом надеюсь занять немного другую нишу. Так что мы даже не конкуренты. Наоборот, он дает много материала в раздел "юмор", который навернео появится на моем сайте.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18645 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 18:56 («] [#] [») |
|
|
2 Это Я. Кажется судьба нам с Вами спорить... А жаль...
| Цитата: | | Но, ваша основная ошибка: вы выбрали не тот форум, здесь большинство людей очень интеллектуальные и разносторонне развитые. И они вряд ли дадут вам легко срубить бабла. К тому же вы должны быть готовы к нехилой конкуренции, т.к. за наличностью лохов здесь уже выстроилась очередь таких же Бендеров. |
Дело в том, что тут не простое впаривание программы. Если бы так было, то автор бы не собирался выкладывать тело прграммы/её алгоритм для открытого обсуждения (надеюсь своё намериние автор подкрепит делом  ). Тут возможны либо очень сильно замаскированная реклама, либо прямое желание автора разобраться в своём заблуждении/находке (пока о результатах говорить не приходится, так как фактов мало). Пока я вижу второй вариант, надеюсь так оно и есть.
PS По сути Ваш пост весьма ценичен (нельзя людей словом, как скальпелем разрезать и раскладывать по полочкам, пусть даже используя психологию...) и вызывает массу негативных эмоций к его автору. Может нестоит так жёстко?
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18646 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 19:24 («] [#] [») |
|
|
Текст сообщения удален по просьбе автора (vano).
Профи.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18647 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 23:25 («] [#] [») |
|
|
2vano. Вы слашали о такой науке как математика. Ни одной формулы я не вижу. Или вы хотите решить задачу одними логическими переходами, которые еще и не однозначные.
Добавте, пожалуйста, нулевой пункт, что такое с точки зрения математики отображение.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18648 ответ на 18537 |
Вт, 28 марта 2006 23:49 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | То есть не мартин как сейчас при симуляции, а что то другое. |
Давай уже определимся, о чем речь. Либо о плюсовой игре либо об очередной "суперпрогрессии". Для первого случая второе необязателно. Единственный момент, когда можно допустить разные ставки, это если нельзя пропускать спины. Тогда ставим минимум когда не уверены и грузим по полной "положительные" номера.
Вопрос, который так и не прояснился: Много людей играет на одной рулетке с помощью копий программы. Как мы выяснили, программы предлагают им разные номера. Ставки у всех разные. Все будут играть в плюс? Вероятность выпадения всех номеров не может превышать 1/37 одновременно.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18649 ответ на 18537 |
Ср, 29 марта 2006 05:43 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал ср, 29 марта 2006 00:25 | | 2vano. Вы слашали о такой науке как математика. Ни одной формулы я не вижу. Или вы хотите решить задачу одними логическими переходами, которые еще и не однозначные. |
О математике слышал. Но с формулами по системе,к которой я пришел одними логическими переходами, у меня большие трудности. Слишком сложные для моего уровня математического образования эти переходы, чтобы я легко мог их описать математически. В логических переходах легко можно оперировать такими категориями,как "лучше-хуже", "меньше-больше".
Математики сразу же с пистолетами-вопросами к виску: "А на сколько меньше, и на сколько лучше, с какой вероятностью"
Логик может попробовать и здесь выкрутиться, ответив: "лучше настолько, насколько нам надо для победы руля" - но это конечно будет не серьезно. Но если логик не знает того ответа, который нужен математикам, он может предложить этот ответ найти им самим. Что я сейчас и делаю. Только не надо особо веровать в абсолютную силу формул (ИМХО). Формулы - зачастую лишь упрощенное описание процессов окружающего мира, и абсолютной однозначности они могут и не дать. А тем более в такой области как "вероятное". Там же вообще темный лес, со всеми этими стремлениями к бесконечностям...
| Цитата: | | Добавте, пожалуйста, нулевой пункт, что такое с точки зрения математики отображение. |
Вот это тоже ставит меня в тупик. Я например не могу с точки зрения математики сказать, что такое знак равенства. Я же не знаю, всю эту аксиоматику математиков, чтобы мне было на что то опираться такое, что не потребует для математиков также объяснения с математической точки зрения.
Насчет отображений - действительно я непонятно описал процесс и он требует более подробного описания? Или нужно строго математическое описание? Если последнее - то я пас.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18650 ответ на 18537 |
Ср, 29 марта 2006 05:59 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 29 марта 2006 00:49 | | Цитата: | | То есть не мартин как сейчас при симуляции, а что то другое. |
Давай уже определимся, о чем речь. Либо о плюсовой игре либо об очередной "суперпрогрессии". Для первого случая второе необязателно. Единственный момент, когда можно допустить разные ставки, это если нельзя пропускать спины. Тогда ставим минимум когда не уверены и грузим по полной "положительные" номера. |
Я к "прогрессиям" не отношусь однозначно плохо. Те кто их критикует исходят из "равномерного" изменения вероятности при "шагании" ставками по ней. А ведь можно предположить вариант, что сумма выигрышей на начальных шагах будет больше суммы проигрышей, полученных от случаев, когда будет происходить выход за последний шаг. Симуляция кстати показывает, что это имеет место быть (правда опять не на 100тыс. спинах)
| Цитата: | | Вопрос, который так и не прояснился: Много людей играет на одной рулетке с помощью копий программы. Как мы выяснили, программы предлагают им разные номера. Ставки у всех разные. Все будут играть в плюс? Вероятность выпадения всех номеров не может превышать 1/37 одновременно. |
В идеале(что недостижимо как любой абсолют) все будут играть в плюс. Я же объяснил про разные копии. Разные копии будут выигрывать на разных спинах. И.... тишина в зале. Я что, идиот, гарантировать что любая копия выиграет? Нет конечно, это же область "вероятного". Конечно будут копии которые проиграют. Но таких копий будет меньше, чем если бы люди играли просто так "наобум". При этом я не исключаю возможности "соскочить" с одной копии неудачнику и начать другую, в которой он отобъет то, что потерял на той, где ему очень сильно неповезло.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18651 ответ на 18537 |
Ср, 29 марта 2006 07:45 («] [#] [») |
|
|
|
программа и её копии должна при заданных условиях выдавать одинаковые результаты. Если этого нет, то скорее всего ты написал ГСЧ, и запустив например 100тыс копий, окажется, что все 100тыс участников в сумме должны грузить все 37 номеров, тк окажется что они все приоритетные и выигрышные . В принципе именно это тебе и пытается втолковать коровин
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18652 ответ на 18537 |
Ср, 29 марта 2006 07:53 («] [#] [») |
|
|
Упрощенно. все 100 тыс. копий должны будут грузить все 37 номеров.
Но номера не будут равномерно распределены по этим 100 тыс. копиям. Будут номера, которые будут предлагаться в бОльшей части копий.
В чем проблема то?
Да в системе используется ГСЧ. И что?
Пришла в голову прикольная мысль.
Мне могут задать вопрос. "Вано, как ты не понимаешь!!!! Устремим число запущенных копий к бесконечности, тогда все 37 чисел устремятся к равномерному распределению среди твоего бесконечного числа копий и что тогда получим?"
Я так даже сразу потеряюсь, что на это ответить... наверное начну что-нибудь лепетать про неопределенности и необходимость и возможность их расскрытия, или к4акой там математический термин используется????
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:18653 ответ на 18537 |
Ср, 29 марта 2006 10:03 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Но номера не будут равномерно распределены по этим 100 тыс. копиям. Будут номера, которые будут предлагаться в бОльшей части копий. |
Это утверждение или домыслы?
Не может получиться так что сложив в сумме все прогнозы со всех копий, получится что на номер 1 ставка 1000д, 2 999д, 3 1002д, или ты считаешь что на номер 5 например копии будут выдавать ставку в 500д, а на номер 36 надо ставить 1500д? Тогда почему бы не реализовать всё в одной программе(без копий), чтоб запускать её, и получить самый достоверный результат?
|
|
|
