| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19060 ответ на 18537 |
Вс, 30 апреля 2006 12:58 («] [#] [») |
|
|
Ну ладно, такие потрясающие результаты  . А играл хоть кто нибудь этой штуковиной?
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19061 ответ на 18537 |
Вс, 30 апреля 2006 13:10 («] [#] [») |
|
|
Методика полностью "закодирована" совсем недавно. Ещё позже к методике был прикручен режим тестирования, который позволяет находить более оптимальные режимы проставления.
Но на основе озвученных подходов играется уже двано (восновном в казинах с контролем честности)
Результаты... так себе  (Особенно много проигранно в хайбете и в грандказино. Тестирование впрочем показывает, что должен был проиграть )
Но вот отрывок из переписки с саппортом одного казино, когда использовались только подходы, а проги в том виде, какая сейчас - не было ещё.
----
"Вопрос, комментарий, сообщение:
Здравствуйте!
Я играю у Вас уже достаточно долго и вот захотелось мне узнать - в итоге на рулетке у вас я в плюсе или в минусе.
Нельзя ли получить более подробную информацию.
Я бы с удовольствием узнал бы сколько спинов я играл. Какая моя средняя ставка за спин. Сколько всего проставил, каков мой итоговый баланс.Я немного и в другие игры играл - но меня интересует только рулетка.
Это возможно? Если это связано с большими затратами трудовых ресурсов.. я бы даже заплатил в разумных пределах
... Кстати интересно бы также узнать такие показатели, сколько всего операций ввода-вывода мною было сделано...
Я не знаю, есть ли вам какая нибудь польза от сообщений на форумах в вашу честь. Думаю, всё таки должна быть. Поэтому я бы эти результаты мог бы и на форуме опубликовать...
Например показатели числа ввода-выводов вообще Ваше заведение ставят на самое первое место по лояльности к игрокам. Возможно, даже вы не очень довольны таким типом игроков, которые быстро и часто меняют "фишки на кэш", но то, что за год с лишним Вы мне даже не намекнули на "гнусность" такого поведения - опять только большой плюс Вашему заведению...
Спасибо.
С Уважением.
Ответ:
Добрый день,
мы можем лишь частично ответить на Ваш вопрос, поскольку некоторые из запрошенных Вами данных недоступны, или для их получения требуются существенные усилия.
1) Ваш общий баланс по счету: + 3203 RUR (выигрыш. REM: наверное, комиссия по WM все "съест")
2) 580 транзакций ввода/вывода; введено на сумму 415577.84 RUR (т.е. WM Вы заплатили 0.8%* 415 тыс=3320 - точно, весь профит от игры ушел на уплату комисии=)
2а) "за год с лишним Вы мне даже не намекнули на "гнусность" такого поведения" - пользуясь случаем - намекаем 
Если это были бы транзакции по Яндекс.Деньги, например, то в этом случае мы бы дополнительно платили бы комиссию Яндексу, и наше терпение было бы гораздо короче =). С Webmoney все гораздо демократичнее - комиссию платит только игрок.
По данным _с 07.07.2004_ (быстро только это) в рулетке:
3) 23892 игр
4) 1178165 RUR ставок / 1178646 RUR выигрышей
5) Средняя ставка 1178165 RUR/23892 игр=.....
Вот такая арифметика.
>Я не знаю, есть ли вам какая нибудь польза от сообщений на форумах в вашу честь.
Сложно сказать - лестные отзывы могут восприниматься как "работа засланного казачка", а негативные - читать не хочется =)
"
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19084 ответ на 18537 |
Пн, 1 мая 2006 18:37 («] [#] [») |
|
|
Vano, пойми правильно (давай на "ты"), не хочу критиковать твой подход, но если сначала набегает плюс, который потом (хоть через 20000 спинов) неуклонно и верно идёт вниз - меня бы это настораживало нет ли всё таки неувязочки в алгоритме. Ведь обстоятельства не меняются. Я не рассчитываю зарабатывать рулеткой, тем более никогда не делал реальные ставки, поэтому не имею право тебя учить, но программировал уйму всяких идей в Delphi большинство из которых не видел в форумах (не утверждаю, однако, что уникальных) и всегда в подобных случаях в конце концов откапывал баг и всё встало на местах - при флетбете стабильные туды-сюды -2,7% на длинных дистанциях.
И ещё. Если я могу систему описать математической формулой, результат которой плюс, то всё в порядке. А если такой формулы нет, то зачем прогонять сотни тысяч спинов, вычислять там МО и т.д. Берём спины (да хоть 100000), делаем цикл - начинаем игру с первого спина, если выходим хоть в +1, прерываем и начинаем заного со 2-го спина. Если ВСЕГДА выходим в +1, то вот она СИСТЕМА. А иначе - увы, без помощи госпожи Фортуны...(Кстати, эта идея только что пришла в голову).
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19086 ответ на 18537 |
Пн, 1 мая 2006 20:03 («] [#] [») |
|
|
насчет того, что ошибка в алгоритме - этого нет.
насчет того, что не может быть сначала плюс, а потом минус.
Очень даже может быть - объясняется просто. С увеличением количества сыгранных спинов увеличивается отношение количества убыточных последовательностей, к числу играющих. Моя программа просто отдаляет момент, когда это явление начинает проявлять себя во всей своей неприглядности
Думаю, что прибавление всяческих хитрых доработок + оптимальная схема ставок будет отдалять этот момент ещё дальше.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19093 ответ на 18537 |
Вт, 2 мая 2006 21:12 («] [#] [») |
|
|
|
Но тогда зачем делать тысячи спинов? Выходим в плюс и начинаем новую игру, опять выходим в плюс и т.д.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19094 ответ на 18537 |
Ср, 3 мая 2006 05:26 («] [#] [») |
|
|
в этом посте ссылок не будет... но на сайте одного малоизвестного пока проекта скоро будут публиковаться отчеты именно по такому стилю игры. Игра будет вестись (уже ведется) на fun-ы в одном достаточно известном казино. И будут публиковаться скрины с ходом игры и результатами. FUN-это конечно хитрая штука. FUN-ы (почти любой скажет) заряжаются всегда в сторону игрока.
НО! Обеспечить на рулетке FUN в сторону игрока, когда используется MD5-подпись для гарантии неизменности, да ещё когда игрок случайным образом на каждом спине смещает значение спина - очень, очень трудно.
Есть возражения?
Так вот. пока прошло 3 сессии. За 100 минут игры сыграно 50 спинов. Банк с начальных 1000 fun у.е увеличен до 1350, проставлено 500.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19095 ответ на 18537 |
Ср, 3 мая 2006 16:58 («] [#] [») |
|
|
Vano, может немного конечно не в тему, но к твоему алгоритму это относится напрямую.
Так вот, ты написал, что за 100 минут ты прогнал 50 спинов . Ранее ты писал, что на прогонку какого-то большого числа спинов (миллион что ли) у тебя комп работал 8 дней!!! Какой-то странный тогда получается алгоритм. У меня например если анализировать покерную раздачу на предмет что делать путём симуляции до момента, когда погрешность составит 10% от полученного резуьтата (они считаются параллельно), уходит от 30 сек до 2 мин (но после первой минуты идут такие крохи в поправку, что часто проводить дальше симуляцию бессмысенно). Учти, что это клубный покер, где нужно учесть возможные действия каждого соперника, его позицию, величину пота и т.д. У тебя же только должен ижти анализ выпавших номеров (как я понимаю ты исходишь именно из этого) без каких либо написаний искусственного интелекта. Как то странно получается по затрате времени на прогонку. Может ты мягко говоря неоптимально делаешь анализ статистики?
PS Неплохо было бы оптимизировать работу проги, а то получать столь скромные результаты за столь огромный промежуток времени как то странно... Может конечно я ошибаюсь в сложности твоего алгоритма и он работает оптимально... Но как-то это странно ИМХО
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19096 ответ на 18537 |
Ср, 3 мая 2006 19:02 («] [#] [») |
|
|
100 минут - 50 спинов - это нормальная скорость.
Так как речь идет не о симуляции, а о реальном проставлении.
чтобы 20 фишек за спин разбросать по столу в онлайнказино - нужно не меньше 20-30 секунд. Нет у меня ещё бота, который бы в казино за меня фишки по моей методике раставлял.
Но методика сама по себе затратная по времени. Так как качество прогнозирования увеличивается с ростом времени прогнозирования.
А сложность алгоритма не в анализе (я уже говорил в этом топике откуда берутся временные затраты... я конечно понимаю, что в таком длинном топике посты читаются по диагонали)
У меня анализа как такового и нет почти. Есть 2 цикла. 1 цикл - формирование нескольких тысяч псевдоисторий по одной случайной последовательности длиной максимум 300-400 спинов (чаще меньше. где то 100-110) 2-ой цикл - сортировка полученных историй. И вот здесь появляется правда ещё один момент. Если после этой сортировки выясняется что предусловия не отвечают критериям начала проставления, то мы весь процесс начинаем сначала.
Поэтому на реальной игре (практикум по которой и будет вестись на одном малоизвестном сайте) время разделяется примерно так. Секунд 30-100 генерируется предельное отклонение и определяются числа в которые надопроставлять и далее секунд 20-30 сам процесс расставления фишек по столу.
Говорите результаты не привлекательные ? Хм... на сегодня они примерно такие - за 6о спинов с 1000 "поднято" до 1400.
Наоборот ... слишком форсированно играю, поэтому в следующие сессии тормозну скорость.
Забыл добавить, что ещё по ходу игры скрины сохраняю (которые будут представлены в "практикуме"), на это тоже уходит определенное время, так как делаю это вручную, хотя слышал, что вроде проги есть, помогающие в этом.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19097 ответ на 18537 |
Ср, 3 мая 2006 20:23 («] [#] [») |
|
|
Для программного нажатия PrintScreen можешь послать Message твоему окну : PostMessage(hWnd /*хендл твоего окна*/,(UINT)WM_KEYDOWM,(WPARAM)VK_SNAPSHOT,0);
Это для MS VC++ , я думаю, что в Дельфях есть что-то схожее...
А можешь объяснить зачем упорядычевать массив (это гробит кучу времени, так как слишком много условных оперций (сравнение))? К тому же выяснить подходит ли данная "предыстория" возможно до упорядочевания - подумать над этим (возможно немного изменив критерии) стоит, так как съекономит теву хучу времени.
| Цитата: | 100 минут - 50 спинов - это нормальная скорость.
Так как речь идет не о симуляции, а о реальном проставлении.
чтобы 20 фишек за спин разбросать по столу в онлайнказино - нужно не меньше 20-30 секунд. Нет у меня ещё бота, который бы в казино за меня фишки по моей методике раставлял. |
Симуляция делается для того, чтобы понять какой результат будет через определённое число спинов и не более того, а ты пишешь о применимости алгоритма в самой игре. Помоему немного другие цели - нам нужно понять прибыльность алгоритма, а не идти и играть по нему. Именно отсюда я говорю о скромности результатов(понимая под этим малые мощности симуляции), а вовсе не исходя из проигрышности твоей методики (хотя я в неё всё равноне не верю - но так эстроен мой физический(от слова физика) разум ). Так что нет смысла меня обвинять в том, что я не говорил:
| Цитата: | Говорите результаты не привлекательные ? Хм... на сегодня они примерно такие - за 6о спинов с 1000 "поднято" до 1400.
Наоборот ... слишком форсированно играю, поэтому в следующие сессии тормозну скорость. |
PS Немного подправил совет как посылать сообщение о снятии скринфота - вчера немного погулял с товарищами и не без пива конечно => допустил пару очевидных ошибочек . Если кто-то пробовал по этому указанию осуществить программное нажатие PrintScreen, принову свои извинения за допущенную оплошность...
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19098 ответ на 18537 |
Ср, 3 мая 2006 21:21 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал ср, 03 мая 2006 21:23 | Для программного нажатия PrintScreen можешь послать Message твоему окну : PostMessage(hWnd /*хендл твоего окна*/,VK_SNAPSHOT,0,0);
Это для MS VC++ , я думаю, что в Дельфях есть что-то схожее... |
Я скрины окна казино делаю и то выборочно, самые показательные случаи.
| Цитата: | | А можешь объяснить зачем упорядычевать массив (это гробит кучу времени, так как слишком много условных оперций (сравнение))? К тому же выяснить подходит ли данная "предыстория" возможно до упорядочевания - подумать над этим (возможно немного изменив критерии) стоит, так как съекономит теву хучу времени. |
!!! Очень справедливое и ценное предложение. В следующих версиях будет внедрено. При этом сортировка все-таки останется (этот режим необходим при определении какие же критерии-условия считать оптимальными) То есть для определения оптимальных критериев все-таки будет режим с сортировкой перед каждым спином. А после определения критериев - сортировки не будет, а будет только одноразовое прохождение по массиву для отбора элементов, подходящих по критериям.
...Но все-таки для определенных подходов нужна будет и полная сортировка. Ну это надо работать дальше, исследовать, тестировать
Вообще, конечно, ситуация прикольная и даже немного маразматическая, за победу над рулём взялся дилетант как в теорвере так и в программировании  Это я про себя. Одни "логические переходы" и давний опыт программирования "детских" программулин на clipper-e.
| Цитата: | | Симуляция делается для того, чтобы понять какой результат будет через определённое число спинов и не более того, а ты пишешь о применимости алгоритма в самой игре. Помоему немного другие цели - нам нужно понять прибыльность алгоритма, а не идти и играть по нему. |
У НАС вообще то и цели могут быть немного разные. Мне например интересно посетителям сайта показывать практические результаты на игре в реальной и честной онлайнказине. Мне интересно САМОМУ исследовать предположение, что можно попытаться долго поднимать используя прерывания серий после достижения на серии выигрыша или наоборот проигрыша. Вот в последних 4 сессиях (60 спинов) проставив 800 единиц выиграл 400. 50% - "МО" ! Очевидно конечно, что супердисперсионный режим, который должен когда-нибудь повернуться другой стороной... ну вот и поглядим, есть ли смысл в прерываниях последовательностей ?
Ну а глобальная цель - победа любого генератора исходов (в том числе и случайного) конечно остается у меня. Хотя победа или оптимум это только промежуточная цель - может получится потом сделать "клубную рулетку"?
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19099 ответ на 18537 |
Чт, 4 мая 2006 01:09 («] [#] [») |
|
|
Значит 60 спинов, игра флетбетом, в среднем 13 номеров закрывается, и из этих 60 спинов где-то в 54-55 выиграть???!!!
х - число выигравших номеров
800-х - число проигравших номеров
х*1+х*35+(800-ч)*(-1)=800+400 -> х=54
Если так, то это уже даже не научная фантастика! Или я выпив пива что-то путаю? Тогда мои поздравления!
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19100 ответ на 18537 |
Чт, 4 мая 2006 05:13 («] [#] [») |
|
|
путаете конечно, ни о каком флэтбете речи в "практикуме" не идет...
как выложу на сайте содержимое, в рекламе дам ссылку. не раньше чем сегодня к поудню-вечеру
Почему не проверяю флэтбет? Обязательно в какой-нибудь серии буду проверять и флэтбет, но там... "дисперсионные" волны имеют слишком большую длинну, выраженую в количестве спинов и они более "пологии"...
эту схему можно играть когда в запасе есть время спинов так на 500 за сессию.
|
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19120 ответ на 18537 |
Вт, 9 мая 2006 10:11 («] [#] [») |
|
|
| jurchix писал вт, 09 мая 2006 01:28 | | Тут мысли такие лезут в голову - ну сгенерировал на псевдо-ГСЧ серии (0..36), назвал их предисториями, рассортировал по каким-то правилам - скажем, по "не выпадению" таких-то чисел. Ну и что? Это отклонение данной последовательности и не имеет ни какого отношения к ГСЧ казино |
Эээх... а зачем вычислять ГСЧ казино, допустим даже, что можно найти его какие то характеристики. Нет. MagicSpins не определяет кривость или некривость ГСЧ. Теоретически, методике всё-равно, какое ГСЧ - кривое или нет. Идея в том, что с каждым новым реальным спином ГСЧ должно генерировать так, чтобы существующие отклонения отклонять ещё больше. А это достаточно трудно, потому что отклонения и так предельные. Будут конечно редкие случаи, когда отклонения будут усугубляться ещё дальше. Но частота таких случаев (предположительно) будет реже, чем всреднем.
| Цитата: | Надо сделать 3000000000 симуляций - с 1-го спина, с 2-го и т.д. И если все выходят в "+1", то чудо свершилось. (хотя и это не доказательство )
А все разговоры о разных МО... У французской рулетки МО выпадения числа 1/37. |
Я выделил ключевые слова. В рулетке ничего не сможет быть доказательством. Так как давно доказана её отрицательность. Только практика вопреки теории и с надеждой, что может реальный и большой быть плюс на конечной последовательности длиной в игроцкую жизнь. А не гипотетические миллиарды спинов.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19121 ответ на 18537 |
Вт, 9 мая 2006 11:47 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Только практика вопреки и с надеждой, что может реальный и большой быть плюс на конечной последовательности длиной в игроцкую жизнь |
В сотый ращ прошу уточнить, с каой вероятность будет большой плюс и с какой большой минус. Желательно в цифрах. Если по этим данным мы получим все тоже МО -2.7%, то каким бы заманчивым не казался плюс, играть смысла нет, тем более всю жизнь. Представьте, какой оборот мы при этом сделаем и сколько денег выкинем на ветер.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19122 ответ на 18537 |
Вт, 9 мая 2006 12:37 («] [#] [») |
|
|
на днях провел симуляцию одной системы, подобной, что предлагает Вано
получил на млн. спинов +20000, на следующем миллионе получил -40000, вот это диспа)
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19123 ответ на 18537 |
Вт, 9 мая 2006 20:33 («] [#] [») |
|
|
|
Увы, Vano, "предельных" отклонений не будет. Моя "молекулярная" гипотеза наверно неверная. Можно сгенерировать 10 000 000 спинов и построить график - по оси х длина серий, скажем, одинаковой краски, по оси у - количество таких серий. Так вот, если на этом убывающем графике где-то будет выраженный максимум, то вот это отклонение. НО НЕ БУДЕТ ТАКОГО МАКСИМУМА!
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19124 ответ на 18537 |
Ср, 10 мая 2006 07:35 («] [#] [») |
|
|
| jurchix писал вт, 09 мая 2006 21:33 | | Увы, Vano, "предельных" отклонений не будет. Моя "молекулярная" гипотеза наверно неверная. Можно сгенерировать 10 000 000 спинов и построить график - по оси х длина серий, скажем, одинаковой краски, по оси у - количество таких серий. Так вот, если на этом убывающем графике где-то будет выраженный максимум, то вот это отклонение. НО НЕ БУДЕТ ТАКОГО МАКСИМУМА! |
Мне кажется график надо рассмтривать другой.
При фиксированной вероятности и при количестве спинов стремящихся к бесконечности. По у - откладываем величины отклонений.
По х - отношения количеств событий ухода за пределы отклонения, к количеству событий достжения этого отклонения. Этот график будет очевидно представлять из себя прямую... но есть предположение, что он по мере роста величины отклонения будет чуть-чуть "опускаться" к оси х. Почему? Ну хотя бы потому (чисто философски) что мы знаем что в предельных случаях материя ведет себя не так как обычно (явления сверхпроводимости, сверхтекучести) - почему бы не предположить наличие такого феномена, как "сверхотклонения" или "предельные отклонения"
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19125 ответ на 18537 |
Ср, 10 мая 2006 09:17 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 09 мая 2006 12:47 |
В сотый ращ прошу уточнить, с каой вероятность будет большой плюс и с какой большой минус. Желательно в цифрах. |
К сожалению до цифр наверное ещё очень далеко...
Даже если начнем с самого начала, с приема "отображения".
Что мы получаем с математической точки зрения, формируя с помощью этого приёма тысячи псевдоисторий, казалось бы представляющих из себя мешанину случайных чисел - а на самом деле имеющих четкую связь с "несущей" или "опорной" последовательностью случайных чисел.
Наверняка доктора теорвера исследовали такие преобразования - но ... где про это смотреть, не знаю.
|
|
|
| Re: Сочтут ли за рекламу? Вопрос модератору. ID:19126 ответ на 18537 |
Чт, 11 мая 2006 23:30 («] [#] [») |
|
|
|
OK, если на выходных будет плохая погода, напишу подобную програмку - на спинах Casino Club и миллиона два-три случайных чисел от random.org.
|
|
|
