| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19294 ответ на 18303 |
Сб, 3 июня 2006 20:29 («] [#] [») |
|
|
CLON, в блиц-форуме вы сообщали, что по другому заполняете таблицу на стр. 131 – ведете общую статистику выпавших номеров. Я автору это сообщение передал и он заметил, «что наверняка все будут вам признательны, если вы расскажите о более простой схеме». К этому я первый присоединяясь, потому как однажды пробовал в одиночку вести статистику на пяти столах часов этак ацать, и из всего помню ясно лишь то, что санитары приезжали. 
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19295 ответ на 18303 |
Сб, 3 июня 2006 21:45 («] [#] [») |
|
|
| IDS писал сб, 03 июня 2006 21:29 | | CLON, в блиц-форуме вы сообщали, что по другому заполняете таблицу на стр. 131 – ведете общую статистику выпавших номеров. Я автору это сообщение передал и он заметил, «что наверняка все будут вам признательны, если вы расскажите о более простой схеме». К этому я первый присоединяясь, потому как однажды пробовал в одиночку вести статистику на пяти столах часов этак ацать, и из всего помню ясно лишь то, что санитары приезжали. |
Моя таблице не проще. Но она позволяет не только выявлять "пристрастные" колеса, но и дает возможность восстановить статистику и отслеживать периодичность выпадения всех номеров на колесе. Т.е. данный метод заполнения аналогичной таблицы является более универсальным и полным.
В таблице на стр. 131 автор в ячейки вписывает порядковый номер выпадения числа (не самое хорошее решение). Я делаю по другому: я в ячейки записываю порядковый номер спина, на котором выпало данное число, а порядковую нумерацию оформляю с верху таблицы.
Это дает мне возможность контролировать расстояния между выпадениями конкретных номеров и дает возможность по таблице полностью восстановить последовательность выпадения номеров.
Если вести поиск пристрастия на заданной длительности, то на таблицу можно нанести разметку вероятных отклонений. Правда здесь есть не удобство, т.к. разметку можно нанести только для определенного сектора, скажем в 3 номера. Поэтому этого лучше не делать, а просто рядом под таблицей размещать табличку аналогичную тем, которые приводит автор. Я использовал разметку отклонений на 1 номер (это решение не оптимально).
Заполняя таблицу порядковыми номерами, я пытался определить максимальные отклонения в длительностях между не выпадениями номеров, что бы использовать для игры по системе Беарриц. Не секрет, что существуют пределы отклонений между выпадениями номеров. Поэтому данная таблица имеет более широкий спеектр применения.
Так же у меня в таблице имеется двойная нумерация - Номер сектора колеса и Число. Хотя это тоже не обязательно.
ЗЫ: Пример таблицы в файле. В реале, у меня только лазерный принтер и поэтому я разноцветной ручкой отчерчивал границу 90%, 95%, 99% и 99.9%. Примера статистике в электронном виде нет, но если не понятно, то оцифрую одну статистику для примера.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19296 ответ на 18303 |
Сб, 3 июня 2006 22:05 («] [#] [») |
|
|
|
Еще одно уточнение по таблице. Расстояния между выпадением номеров, также может быть использованно для поиска "пристрастных" колес.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19297 ответ на 18303 |
Сб, 3 июня 2006 22:52 («] [#] [») |
|
|
IDS, есть несколько вопросов по "визуальному трекингу". так же есть некоторы,е возможно, интересные идеи. Хотелось бы их обсудить с автором книги вне форума.
Идея касается применения "визуального трекинга" при различных начальных скоростях колеса, а не при одной. При этом можно разработать, что-то вроде БС для данного метода игры.
ЗЫ: если Вы заинтеерсованны дайте знать в "личку".
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19300 ответ на 18303 |
Вс, 4 июня 2006 11:02 («] [#] [») |
|
|
CLON, Евгений Терентьев заметил, что описываемый вами метод сбора и анализа общей статистики используется в некоторых компьютерных анализаторах RWA, поставляемых фирмами производителями игорного оборудования, например TC++Y, а потому – «верным путем идет товарищ клон». Также автор обещал в скором времените переслать вам дополнительные комментарии по “ВТ” и отметить как «гениальное» одно из ваших предложений по превращению обычной статистической таблицы в законченный рабочий метод.
А вот лично от себя у меня к вам есть несколько вопросов и мнений – мнение посредника, не всегда совпадает с мнением работодателя. Мне кажется, что предлагаемый вами способ ведения статистики не очень практичен для исполнения в живую. Нет, конечно же, если работать с одним колесом, тогда да – преимущества на лицо, но заполняя одновременно несколько таблиц получаешь дополнительный геморрой потому как нужно постоянно помнить несколько постоянно изменяющихся последовательностей или визуально запоминать саму клетку в таблице, чтобы общий счет спинам не терять (возможно я что-то и упустил из ваших пояснений – вы ведете отдельный последовательный счет спинам? – ну все равно очень уж много будет писанины). Замечу, что я несколько раз имел такой опыт на американских столах на которых как вы знаете игра проходит чуть ли не в двое быстрее чем в России – что скорее преимущество, чем недостаток. Даже с трех столов статистика поступает очень быстро и напарник (не профессионал, как и я) едва успевал проводить анализ пристрастия по общим схемам. Конечно же можно было бы «взять работу на дом» и проанализировать все промежуточные и конечные факты, но ведь согласно книге нужно проводить всю аналитику «не отходя от кассы» потому как современная действительность не обещает продолжительной халявы. Возможно, что с увеличением числа участников «команды» и наработкой большего опыта можно будет действовать значительно быстрее, но тогда ведь придется делиться.
В любом случае, не могли бы вы уточнить, на сколько значительны по трудоемкости и по времени предлагаемые вами промежуточные и добавочные анализы и вычисления – определение максимальных отклонений в длительностях между не выпадениями номеров, контроль расстояния между выпадениями конкретных номеров, восстановление последовательности выпадения номеров и т д. в случае работы с несколькими колесами, ну и конечно же без использования «куркуляторов». Как вы считаете, могут ли они быть действительно использованы в полевых условиях?
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19301 ответ на 18303 |
Вс, 4 июня 2006 12:02 («] [#] [») |
|
|
Согласен с Вами. Я собирал информацию с только одного колеса. Поэтому счет спинов не составлял трудностей. Конечно же если собирать статистику с нескольких столов одновременно при повышенной скорости спинов, то задача значительно усложняется (хотя т.к. вы видите табло, то и определить следующий порядковый номер последовательности не составляет сложностей). Самая большая проблемма сделать на таблице удачную разметку вероятностных отклонений (внести таблицы отклонений). Здесь надо подумать. Мое решение разметки для одного номера - ужастно не удачное.
Подумал, что можно на таблицу нанести график вероятностных отклонений в +. Например используя удельные отклонения приведенные к величине ширины сектора. Тогда данную зависимость можно построить прямо на таблице. Сегодня попробую реализовать данную идею. РЕЗУЛЬТАТ ПОПРОБУЮ ВЫЛОЖИТЬ НА ДНЯХ.
Анализировал спины и сектора тоже не "отходя от кассы".
Ни каких калькуляторов не использую, т.к. все расчеты делаю заранее, а результат по мере возможности отображаю в виде моногорамм прямо на таблице, что бы все было под рукой и перед глазами. Но не всегда удается все отобразить и поэтому приходиться уменьшать обьем полезной информации. Ваши таблицы смещений - это просто "клад".
IDS, БС для "ВТ" можно получить аналитическим путем, потом остаеться её заучить и научиться ею пользоваться. Таблица будет иметь несколько зависимостей смещений в зависимости от начальной скорости колеса, а так же информацию по результирующим смещениям.
Правда один момент в описании "ВТ" мне остался не понятен, зачем синхронизироваться по каное? Нужна ли вообще данная операция? Данную Синхронизацию мы использовали в "физическом" предсказателе для перехода в систему отсчета связанную с вращающимся ротором колеса, но для описанного метода "ВТ" - эта операция вроде бы не нужна, т.к. сам метод уже имеет встроенную синхронизацию для дифференциального вращения шарика и колеса.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19302 ответ на 18303 |
Вс, 4 июня 2006 13:05 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вс, 04 июня 2006 13:02 | ...Если вести поиск пристрастия на заданной длительности, то на таблицу можно нанести разметку вероятных отклонений. Правда здесь есть не удобство, т.к. разметку можно нанести только для определенного сектора, скажем в 3 номера...
...Подумал, что можно на таблицу нанести график вероятностных отклонений в +. Например используя удельные отклонения приведенные к величине ширины сектора. Тогда данную зависимость можно построить прямо на таблице. Сегодня попробую реализовать данную идею... |
<font color="red">Следующее сообщение автора, публикуется в оригинале. </font>
Именно эта предложенная CLON-ом модернизация (объединение статистической таблицы с вычислительными) способна сделать всю работу по методу настолько несложной и быстрой, что не только можно будет сократить число членов команды (увеличить per man profit) при том же объеме работ, но и иметь неплохой заработок на продаже самих «формуляров». Насколько мне известно в мире (в штатах) на данную «технологию» авторских патентов не выдавалось.
От секретаря: в "личку" не стал скидывать, потому как грандиозность решения данной задачи наверное все же стоит публичного обсуждения.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19304 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 09:52 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вс, 04 июня 2006 13:02 | | "ВТ" ... зачем синхронизироваться по каное? Нужна ли вообще данная операция? ... |
На столько я понимаю, синхронизация по каноэ в "ВТ" нужна для выявления факта, что барабан вращается с постоянной скоростью стр. 176. Если с постоянной – играем, если нет – ищем другое колесо. Если есть что еще про синхронизацию по каноэ в другом месте, то укажите страницу – сами видите информации много и с первого прочита не все в памяти укладывается.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19305 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 09:58 («] [#] [») |
|
|
Колесо просто физически не может вращаться с постоянной скоростью - к 15 сек вращения относительно начала спина набегает 4-5 ячеек, которые получаются засчёт трения в оси. Для точного предсказания это немало, так что я был бы поаккуратнее с такими заявлениями...
PS Я бы как раз не стал играть в руль, где колесо вращается равномерно (без торможения, так как это означает, что казино контроллирует вращение - что есть горантия того, что результат спина далеко не случаен...)
PPS Для справки ускорение колеса, которое я пока просчитываю a=-0.0098+/-0.0023 с коеэффициентом доверия alpha=95% (это чтобы вы представляли порядок этой величины, которой отсюда видно - пренебрегать никак нельзя, учитывая, что гарантированно можно исключить только 5-8 номеров да ещё только при ещё кое-каком стечении обстоятельств... так что разбрасываться 5-ью ячейками я бы не стал, ну а дальше ваше дело...)
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19306 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 10:29 («] [#] [») |
|
|
Извиняюсь, что я не правильно выразился. То что Вы описали в разделе СИНХРОНИЗАЦИЯ (стр. 171) не является синхронизацией, это просто замер началной скорости колеса "рулетки" (хотя в книге название действительно синхронизация). Вот здесь я и "подменил" понятия. 
Я имел ввиду, стр 187, где описывается "стартовый номер".
Цытата: "В этот момент Вы обращаете внимание на номер под выбранным вами вертикальным каноэ". Назовем это номер стартовым. В данном примере это номер 31".
Аналогичная операция описанна на 192 стр.
Вот эту операция я и имел ввиду (синхронизация). Нужна ли данная операция вообще?
Поясню свой вопрос: физически смещения визироной точки определяются относительно сектора Зеро, а следовательно все "замеры" мы делаем в системе вращающегося колеса "рулетки". Поэтому какой смысл связывать замеры с системой отсчета неподвижной чашей "рулетки"? Именно по этому данная операция определения стартового номера кажеться не целесообразной, т.к. у нас уже есть стартовый номер - сектор Зеро, и мы всегда можем связывать результат спина с величиной смещения визироной точки и сектором смещения относительно сектора Зеро. Т.е. операция определения стартового номенра как бы не нужна?
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19307 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 10:37 («] [#] [») |
|
|
Sphinx, в описанном методе автор учитывает погрешность из-за изменения скорости шарика. Автор берет погрешность +/-9 номеров, что вполне достаточно.
Так же автор учитывает погрешности замера индекса скорости колеса +/-1 и погрешность прыжка шарика из ячейки в ячейку +/-6, откуда:
Делта=SQRT(1^2+9^2+6^2)=SQRT(118)=+/-10.86=+/-11. Откуда искомая область 23 номера. Оптимально автор предлагает играть на 9 ячеек.
Стр 159-163. раздел: Подчерк диллера.
Т.е. +/-5 номеров - это не смертельно для данного метода игры, надо всеголишь оценить погрешности и выбрать оптимальный игровой сектор. Что кстати мы уже проделали на форуме.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19312 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 16:08 («] [#] [») |
|
|
| Sphinx писал пн, 05 июня 2006 10:58 | ...Колесо просто физически не может вращаться с постоянной скоростью...
...Для точного предсказания это немало, так что я был бы поаккуратнее с такими заявлениями... |
Sphinx, вы абсолютно правы, но дело в тому что у автора имелось ввиду не сохранение постоянства скоростей в одном спине, а ситуация когда в ходе поисков и наблюдений вы видите разные спины (при этом они могут быть значительно разнесены друг от друга по времени) в которых при запуске шарика скорость ротора «одинакова» – как CLON заметил здесь имеются рабочие допуски. По существу данный факт следует рассматривать не только как «задолбаность или спячку дилера» но и как обычную случайность, которая фактически имеет досрочно высокую степень повторения – да по любому из сотни спинов находятся три-четыре которые укладываются в представленные допуски.
Откровенно говоря с математикой я дружу не важно, каким образом допуски вычисляются плохо понимаю, но в разделе "ПД" имеется «спасительная таблица» с готовыми данными, что значительно облегчает въезд в тему.
Отстраненная задача: в книге приводятся «ГОСТЫ» по которым запущенное колесо должно вращаться до полной остановки как минимум 8 минут. Зная это условие (ровно 8 минут) можно ли вычислить на сколько ячеек колесо затормозиться за 15 сек?
CLON, ваш вопрос переслал автору, потому как у меня в данном месте вроде бы трудностей не возникло, но ведь для возникновения вопросов нужно покрасней мере более глубоко проникать в тему, что про себя сказать не могу.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19313 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 16:24 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Tablica_statistiki_Roulette.doc |
В вашей таблице цифры 90,95,99 чт означают?
Вероятность пристрастия? И все это 300 спинах.
Еще вопрос, есть ли в книге цифра - кол-во спинов, после которого можно достоверно сказать (и желательно по каким параметрам) кривая рулетка или нет? По этой цифре можно судить о компетентности автора в данном вопросе.
p/s/ Из книжек про рулетку вы почему-то скромно умолчали про мою)
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19314 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 16:56 («] [#] [») |
|
|
Mialan: p/s/ Из книжек про рулетку вы почему-то скромно умолчали про мою)
Mialan, я ничего не умалчивал. Просто у меня НЕТ Вашей книжки. А что можно сказать о книге, которую не читал? А характеризовать книгу её не читая - это просто дурной тон. Не хотелось бы опускаться до такого уровня, я пока себя уважаю. 
Но если у меня появится Ваша книга, то обязательно её прочту от корки до корки и попробую её не предвзято отрецензировать.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19316 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 18:07 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пн, 05 июня 2006 17:24 | | Еще вопрос, есть ли в книге цифра - кол-во спинов, после которого можно достоверно сказать (и желательно по каким параметрам) кривая рулетка или нет? По этой цифре можно судить о компетентности автора в данном вопросе. |
Вот если бы автор просто взял и озвучил одну такую цифру, то о всякой его компетентности можно было бы сразу забыть - потому как для экспертов не существует голых цифры, а есть только степень погрешности и вероятность ошибки - то, что mialan назвал «параметрами». Автор именно на этом и основывался - привел рабочий метод посредством которого определяется степени кривизны рулетки и возможных ошибок. Иными словами метод определяет моменты когда отслеживание спинов становить не рациональным и нужно переходить к другому столу или продолжать наблюдение не делая ставок, когда ставки нужно делать и когда увеличивать их размеры, и все это с учетом технических профилактик и рекламаций получаемых производителями игорного оборудования - это как раз то, что принято называть «плавающим коэффициентом для европейского стационарного колеса с монолитным кольцом ячеек». Все циферки подогнаны таким образом, что используя метод вы в 19 случаях из 20 действительно будете правильно определять кривизну колеса, а в 1 случае за счет дисперсии будет иметь ошибку.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19317 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 18:31 («] [#] [») |
|
|
IDS, достойный ответ. Компетентность автора не вызывает сомнений во всяком случае у меня.
IDS, при поиске пристрастия, вы таблицы вероятностных смещений держите перед глазами или заучиваете их наизусть?
Второй вопрос: анализ ведется каждые 50-100 спинов и это все в одной и тойже таблице или таблицу меняете каждые 50-100 спинов на новую?
Если ведеться анализ сразу нескольких столов, то как Вы оформляете таблицы, что бы они были наглядными?
Например в одной таблице каждую ячейку можно разбить на 2 или на 4, тогда в одной таблице одновременно можно вести 2 или 4 стола.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19320 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 20:39 («] [#] [») |
|
|
Конечно же наизусть, первую таблицу - всего ведь тридцать заветных циферек, с которыми вам возможно придется работать всю жизнь - как не сложно догадаться: «редкая птица долетит до середины Миссисипи» а ленивый «статистик» в первый же день перешагнет через 90 процентов. Странно если бы было бы иначе - пришел, увидел, победил, снова пришел... тогда бы все раз в полгода ходили.
Статистическая таблица в большинстве случаев у меня была одна на 150 спинов. На одном «перфорированном крестом» листе размещались 4 отдельные таблицы для каждого стола. Несколько таких листов объединялись в небольшой блокнот. В книге таблица не очень пропорционально нарисована, только как пример, потому как каждый в конечном счете делает так как самому удобно, в моем случае ячейки - это не квадраты, а очень узкие строки и ставишь в них не цифру, ни крест, а точку - нумерация выигрыша идет сбоку. Далее если статистика положительна, то ничего ради такого дела не жалко - один из напарников забирает статистику нескольких колес, а сам начинаешь «вести» только одно пристрастное колесо - вырываешь по перфорации из общего листа нужную таблицу, отдаешь блокнот напарнику, далее по ходу дела переносишь все данные в новую «любимую».
Лично я никогда не брал больше 4 столов поэтому и макулатура рук не обременяла. Разбиение ячеей - замечательная идея! Но задумайтесь о том будет дли для вас очень удобно когда статистика на одних столах будет положительная и нужно будет ее продолжать, а на других отрицательна и нужно его бросать - в этом случая я просто вырываю из листа по перфорацию одну из четырех частей и под этой дырой оказывается новая чистая таблица. Кстати имеется еще одно решения - таблица пропечатывается на листе из прозрачного пластика, и заполняется «сухим фломастером», все ненужные записи потом стираются.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19321 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 22:09 («] [#] [») |
|
|
|
CLON, разбиение ячеек и сбор статистики с 2-4 колес в одной таблице все же отличная идея, я просто как-то упустил из вида, что не везде Вегас и Новый Арбат - и если вы не имеете такую халяву как десять колес на один квадратный километр, тогда то что вы предложили - это самое оно.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19322 ответ на 18303 |
Пн, 5 июня 2006 22:27 («] [#] [») |
|
|
| IDS писал пн, 05 июня 2006 23:09 | | CLON, разбиение ячеек и сбор статистики с 2-4 колес в одной таблице все же отличная идея, я просто как-то упустил из вида, что не везде Вегас и Новый Арбат - и если вы не имеете такую халяву как десять колес на один квадратный километр, тогда то что вы предложили - это самое оно. |
Согласен. Дело в том, что во многих рижских казино в одном зале 2-3 стола в "рулетку". На всю Латвию 29 столов в "рулетку" и 10 казино + одна рулетка в "VIP" зале. В среднем на одно казино 3 стола. Но с этого года казино должны будут увеличить число столов. Вот такие масштабы в Латвии.
Думаю во многих российских городах ситуация аналогична. До "Лас-Вегаса" нам еще далеко.
|
|
|
| Re: о книге Евгения Терентьева "Рулетка: игра или профессия" ID:19324 ответ на 18303 |
Вт, 6 июня 2006 12:30 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Вот если бы автор просто взял и озвучил одну такую цифру, то о всякой его компетентности можно было бы сразу забыть - потому как для экспертов не существует голых цифры, а есть только степень погрешности и вероятность ошибки - то, что mialan назвал «параметрами». |
а степень погрешности и вероятность ошибки в буквах измеряются?)
|
|
|
