| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19272 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:02 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 01 июня 2006 08:44 | Доктор, подробнее тогда можно . по следующему вопросу?
Зачем посредник будет нужен игрокам?
Я склонен, что он совсем не нужен и более того, я бы как игрок такого пеосредника сразу послал, по простой причине.
Появляется какая то третья сторона которая ВООБЩЕ ничем не рискует (в отличии от того же казино) ничего игроку не дает (он проигрывает столько же), но получает прибыль из МОИХ денег. На кого или на что расчет то?
Неужели на то, что посредник согласится часть своей прибыли раздавать игрокам в виде бонусов? Бред? непривлекательно нефига (ИМХО).
|
Отвечу проще. Ты не сможешь отличить посредника от виртуального казино.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19273 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:04 («] [#] [») |
|
|
Отвечу еще проще, казино заметит существенное сокращение оборота. Оно, то и начнет искать причину. И когда найдет - посредник узнает ВСЕ прелести такого бизнеса!
Игроки действительно ничего не заметят.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19274 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:19 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 01 июня 2006 10:15 | | Идея в теории то неплоха. Представьте например что Лото увеличивает диапазон ставок и размещает их на hibet. Фактически же это никому нафиг не надо. Если есть деньги и смелость открыть интеренет-казино, то боятся дисперсии глупо. Расчитайте диапазон ставок по своему карману и работайте, работайте... |
Пока вы обсуждали теорию, я поиграл с напарником на практике в реальном казино. Играли по своим системам, а ставили только разницу.
Могу поделиться впечатлениями:
1. Меньше оставляешь
2. Проще отыгрываться. Разница всегда меньше, чем полные ставки. И со стороны похоже на осторожную игру по консервативным стратегиям.
3. Нет никакой разницы, скрадывает деньги у казино посредник или игроки, делая ставки по разнице - система расчетов одна. Во втором случае игроки забирают сами себе все бонусы, никого не спрашивая.
Результаты: мой напарник оставил примерно половину, я забрал более чем в 4 раза больше, чем он потерял. На двоих вполне нормальная сумма получилась. Пересчитали, что было бы, если каждый играл бы сам за себя. Напарник оставил бы все, а я большую часть.
По двойной оптимальной фракции пока не играл. Сложно вычислять ставку, искусственную дисперсию и для равномерного распределения вероятностей нужно еще двух напарников найти.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19275 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:29 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Пока вы обсуждали теорию, я поиграл с напарником на практике в реальном казино... |
А смысл играть в минус? Я много играл в казино (сейчас гораздо меньше по независящим от меня причинам) но рулетка как игра отрицательная меня никогда не привлекала.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19276 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:32 («] [#] [») |
|
|
А я один раз в БД играл по БС, одновременно учась считать карты (ещё плюс к МО БС) и спредом в 3 раза от анте, и проиграл 60 анте    Причём одновременно за мной смотрел мой знакомый, чтобы я дров со счётом не наломал, и по его наблюдениям я допустил только 1 ошибку в базе по сплитам и 2 раза повысил ставку на нулевом каунте...
Этот комментарий я прилагаю к успехам тестирования Led'а
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19277 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:33 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 02 июня 2006 15:04 | Отвечу еще проще, казино заметит существенное сокращение оборота. Оно, то и начнет искать причину. И когда найдет - посредник узнает ВСЕ прелести такого бизнеса!
Игроки действительно ничего не заметят. |
И что будет посреднику? Последнее китайское предупреждение на e-mail? Посредник может быть где угодно, хоть в космосе, хоть на антарктиде.
Слишком большая разница между физическим и виртуальным присуствием.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19278 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 14:41 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 02 июня 2006 15:29 | | Цитата: | | Пока вы обсуждали теорию, я поиграл с напарником на практике в реальном казино... |
А смысл играть в минус? Я много играл в казино (сейчас гораздо меньше по независящим от меня причинам) но рулетка как игра отрицательная меня никогда не привлекала. |
На двоих вышел плюс. Минус был бы при игре каждый за себя.
А безрисковые игры с положительным МО, т.е. вложить в банк под проценты и получить результат отрицательный за вычетом инфляции, меня всегда привлекали еще меньше.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19285 ответ на 19221 |
Пт, 2 июня 2006 19:13 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | На двоих вышел плюс. Минус был бы при игре каждый за себя |
А если бы не вышел? Под игрой в минус я всегда подразумеваю ожидаемый результат. Проценты в банке УВЕЛИЧИВАЮТ твою денежную массу. Игра в рулетку ее УМЕНЬШАЕТ. Разница огромная.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19293 ответ на 19221 |
Сб, 3 июня 2006 19:33 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 01 июня 2006 11:29 | Статью Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" - я бы переименовал так:
"Как "нагреть" Казино - выполняя роль посредника между Казино и игроками!" 
Т.к. данная статья не имеет ничего общего с победой над "рулеткой". |
По многочисленным просьбам телезрителей новая версия статьи с описанием посредника.
А я ушет играть. Некогда мне.
 |
Вложение:
casino.pdf
(Размер: 414.48KB, Загружено 397 раз)
|
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19327 ответ на 19221 |
Ср, 7 июня 2006 19:31 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 02 июня 2006 15:29 | | Цитата: | | Пока вы обсуждали теорию, я поиграл с напарником на практике в реальном казино... |
А смысл играть в минус? Я много играл в казино (сейчас гораздо меньше по независящим от меня причинам) но рулетка как игра отрицательная меня никогда не привлекала. |
Могу предложить игру с положительным МО, если хочешь?
Условия такие. Я выкладываю файл в виде запароленного RAR архива в котором список перемешанных чисел от 0 до 37. Всего 74 числа. По числу в строке и напротив множитель - m больший 0, но не превышающий 1 / 34.
Ты или кто либо другой, кто захочет поиграть с положительным МО - крупье загадывает "счастливое число", т.е. то на котором я должен выиграть и сообщает мне. В ответ я сообщаю пароль от архива.
Это по меньшей мере честно, т.к. я не могу заранее знать "счасливое число" и подсунуть в архив большие множители напротив него, а маленькие напротив "несчастного". И мой "крупье", тоже не знает порядок чисел и множители напротив, пока не назовет число и не узнает пароль. В этом плане мухлеж исключен, если не считать, что пароль можно попробовать крякнуть.
Правила, как в казино, т.е. за каждый проигрыш, я теряю ставку, а за каждый выигрыш мне начисляется ставка умноженная на 35.
Расчет будет вестись по системе ставок Решетова. Т.е. есть некий начальный депозит - deposit. И есть коэффициент в виде константы k равный удвоенному начальному депозиту.
Каждая новая ставка вычисляется так:
stake = m * (k - deposit)
После каждого раунда игры, ставка вычитатеся с депозита, если проигрыш. Или добавляется к нему в 35 кратном размере если выигрыш.
После того, как все 74 ставки выиграны или проиграны, считаем результат в виде total = deposit - k / 2. Если число положительное, то я забираю total. Если отрицательное, то я выплачиваю -total.
Например, пусть счастливое число 3. Пусть первая строчка файла:
35 0.01
Начальный депозит 100 рублей. Тогда k = 200. m = 0.01.
Cтавка на первое число stake = (200 - 100) * 0.01 = 1 рубль.
Т.к. в первой строке файла счастливого числа не было, то с депозита вычитается 1 рубль и на нем остается только 99 рублей. Если бы первое число было счастливым, то на депозите было бы уже 135 рублей.
И так обрабатывается каждая строчка файла: сначала считаем ставку, потом сравниваем со счастливым числом. Если совпало, то 35 ставок на депозит, если нет, то ставка с депозита.
Осталось только согласовать условия: размер начального депозита, максимальная ставка, порядок и точность расчетов и т.д. и т.п.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19328 ответ на 19221 |
Ср, 7 июня 2006 19:42 («] [#] [») |
|
|
Давай на 1 000 000 спинов, а еще лучше на 1 000 000 000 спинов.
74 спина - это "курам на смех".
Вот и посмотрим на результаты симуляции.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:19329 ответ на 19221 |
Ср, 7 июня 2006 20:56 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 07 июня 2006 20:42 | Давай на 1 000 000 спинов, а еще лучше на 1 000 000 000 спинов.
74 спина - это "курам на смех".
Вот и посмотрим на результаты симуляции. |
Технически почти возможно и на очень большое количество, только кратное 37. Файл в 10-20 гигов вполне можно обработать за реальное время. Качать через инет будет сложновато (у меня только 128 кбит на выделенке и ограничение трафика). А вычислять без проблем. Архивировать дольше будет.
74 - это так, для примера. Чтобы показать, что у желающих оказаться на месте "казино" с положительным МО, по такой системе никаких шансов, кроме как потерять деньги нет. +МО только отвлекающий маневр. 
У рулетки распределение вероятностей бернуллиево, а здесь какое я захочу, такое и будет. Несложно догадаться, что оно будет равномерным.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:21072 ответ на 19221 |
Вс, 18 февраля 2007 15:25 («] [#] [») |
|
|
|
Интересно конечно придумал этот Решетов. Значит если взять двух друзей игроков , играющих вместе за рулеткой по системе взаиморасчетов Решетова, то получается, что математическое ожидание игрока с меньшей ставкой равно 0, а игрока с большей ставкой равно -1/37 * ((Х-У)/Х), где Х инверсная вмененная ставка игрока с большей ставкой, У инверсная вмененная ставка игрока с меньшей ставкой. Если так, то чтобы минимизировать мат.ожидание игрока с большей ставкой, надо чтобы Х был как можно больше, а У как можно больше приближалось по значению к Х. Но тогда получится, что ставить на рулетку они будут копеечную ставку, и просто обмениваться друг с другом деньгами. В таком случае лучше просто скинуться и поспорить на камень ножницы бумага, чьи будут деньги, не платя казино за посреднические услуги в определении победителя спора. Скажите, пожалуйста, добрые люди, я правильно определил мат. ожидание двоих игроков?
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:21097 ответ на 19221 |
Чт, 1 марта 2007 01:13 («] [#] [») |
|
|
Уважаемый LED !
Я готов под тебя организовать "казино", если ты сможешь организовать и привлечь кучу посредников которые будут играть через тебя.
Я тут последнее время думаю, как можно применить навыки игры в рулетку на Форэксе.
Форэкс это примерно та же самая рулетка, но лимиты ставок имеют более широкий диапазон.
Ты в каком городе живешь если не секрет ?
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:21136 ответ на 19221 |
Сб, 3 марта 2007 00:49 («] [#] [») |
|
|
Всем игрокам в рулетку могу дать дельный совет.
Во-первых. 1/37 на длинной дистанции вы проиграете по любому. Но дистанция эта может колебаться от одного спина до примерно трехсот тысяч спинов. Вам следует выбирать второе, потому что в этом случае математика не запрещает вам остаться в плюсе даже за год, конечно, если вы не сыграете за этот год больше вышеуказанного числа сдач.
Теперь примеры, когда уже через 1 спин вы выйдете строго в -1/37 без шансов когда либо вернуть свои кровные. Ставьте в каждый из 37 номеров строго по 1 фишке и каждый спин ваше благосостояние будет уменьшаться ровно на 1 фишку.Шансов выиграть, очевидно, у вас нет.
Противоположная этой стратегия заключается в том, что вы все 37 своих фишек выгружаете строго в номер. В этом случае вы часто будете уходить домой с крупными выигрышами. особенное удовольствие будет получать от растерянного вида пит-босса, когда будете уносить домой пол казиношной кассы. И, главное, вы можете остаться в плюсе за много спинов и это не будет противоречить математике, поскольку дисперсия такой стратегии столь велика, что не преодолевается даже за 100 тыс спинов. Главное, не забывать, что МО любой стратегии всегда -1/37, если только вы не знаете, что вероятность попадания шарика в какой сектор выше чем в остальные. Но это уже другая тема.
Успешной вам игры.
Лудоман
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:21139 ответ на 19221 |
Сб, 3 марта 2007 09:56 («] [#] [») |
|
|
Советую почитать тему, Прав ли Натансон? Преимущество со старта.
Там как раз анализируется игра на один номер до первой победы. Игра по системе Макарова (Беаритц).
Чудес не бывает. МО=-1/37.
CLON
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:21145 ответ на 19221 |
Сб, 3 марта 2007 21:24 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 03 марта 2007 09:56 | Советую почитать тему, Прав ли Натансон? Преимущество со старта.
Там как раз анализируется игра на один номер до первой победы. Игра по системе Макарова (Беаритц).
Чудес не бывает. МО=-1/37.
CLON |
Я специально несколько раз повторил, что МО останется неизменным при любой стратегии. Но когда речь заходит о вероятности игрока остаться в плюсе после N спинов, а именно на это игроки в рулетку и надеются, то вот имеено здесь стратегия ставок играет решающее значение.
Я всего лишь хотел сказать, что стратегия, при которой у игрока шансы на выигрыш максимальны (при одинаковых ставках)после большого количества ставок, это ставить строго в номер. Все остальные стратегии уменьшают шансы игрока на виыигрыш.(при это МО все равно -1/37, но это не исключает возможности игроку уйти в плюсе)
Если же цель игрока сыграть 1 спин и просто уйти в плюсе, то оптимальная стратегия такая. Следует в 35 цифр из 37 поставить по фишке. 2 цифры оставить пустые. После 1 спина уходит, в большинстве случаев +1 фишка. В 2 случаях из 37 результат -35 фишек.
Поскольку ни один игрок не приходит сыграть только лишь 1 спин, эта стратегия не имеет практического значения
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:21207 ответ на 19221 |
Ср, 7 марта 2007 20:33 («] [#] [») |
|
|
Если же цель игрока сыграть 1 спин и просто уйти в плюсе, то оптимальная стратегия такая. Следует в 35 цифр из 37 поставить по фишке. 2 цифры оставить пустые. После 1 спина уходит, в большинстве случаев +1 фишка. В 2 случаях из 37 результат -35 фишек.
Поскольку ни один игрок не приходит сыграть только лишь 1 спин, эта стратегия не имеет практического значения [/quote]
Даже если 35 спинов выигрывать по 1 фишке, а в двух проигрывать то мы проиграем 70 фишек плюс 35 выигранных ,всё равно баланс -35.
А насчёт того что игроки не приходят сыграть один спин. Приходят ещё как, например часто видел мужичков ставивших на 2и3 дюжины по 100 доларов выподала вторая забирали три фишки и уходили. А вот что бы 35 чисел закрывали, выигрывали и уходили такого не видел. Спасибо.
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:22029 ответ на 19221 |
Ср, 1 августа 2007 06:12 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал сб, 03 марта 2007 00:49 | Всем игрокам в рулетку могу дать дельный совет.
Во-первых. 1/37 на длинной дистанции вы проиграете по любому. Но дистанция эта может колебаться от одного спина до примерно трехсот тысяч спинов... Лудоман |
300000 спинов это при закрыти скольки чисел?
Госпада подскажите, на равных шансах когда будет достигнут этот предел? Через сколько спинов проигрыш будет необратим?
|
|
|
| Re: О статье Юрия Решетова "Как обыграть рулетку" ID:22030 ответ на 19221 |
Ср, 1 августа 2007 08:36 («] [#] [») |
|
|
| СимСим писал ср, 01 августа 2007 07:12 | 300000 спинов это при закрыти скольки чисел?
Госпада подскажите, на равных шансах когда будет достигнут этот предел? Через сколько спинов проигрыш будет необратим? |
Привет Сим-Сим.
По существу:
Играя на 1 номер, для границы в 3СКО, получаем, что на протяжении 419 900 спинов игрок может иметь положительный баланс, максимум баланса достигается на 105 000 спине с балансом в +2837 ставок.
Играя на "равные шансы", для границы в 3СКО, получаем, что на протяжении 12 312 спинов игрок может иметь положительный баланс, максимум баланса достигается на 3 078 спине с балансом в +83 ставки.
Если взять границу в 4хСКО, то значения еще больше увеличатся.
Ответы на данные вопросы найдешь в теме-стрикере (на 1 странице) "Почему нельзя выигрывать в Европейскую рулетку используя ставочные стратегии". Здесь: http://forum.cgm.ru/msg?th=6700&start=80 смотри файл в экселе, там есть все расчеты, которые Тебя интересуют (от 1 номера до 35 номеров, а так же можно менять доверительную границу в СКО).
Важно: при определении предела необратимости проигрыша, необходимо так же указывать (принимать) вероятность этого события. Обычно принимают вероятность от 3хСКО.
Чем уже игровой сектор, тем дольше игрок может оставаться в "+" из-за дисперсии кончно, если ему повезет.
ЗЫ: Если будут вопросы, то пиши их в теме-стрикере "Почему нельзя выигрывать в Европейскую рулетку используя ставочные стратегии". Спасибо за понимание.
|
|
|
