| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19443 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 13:46 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 20 июня 2006 14:38 | | Цитата: | | Я тоже не понял, в чем может быть преимущество вашего метода, если сразу после ЧЧ взять и закрыть серию? |
Лучше закрыть сразу чем играть потом по мантергейлу (будет еще хуже). |
Чистый субъективизм. На сей счет мнения различны. Если быть еще точнее, то лучше вообще не играть, тогда МО = 0 без всякой теории вероятности.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19444 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 13:54 («] [#] [») |
|
|
Может я совсем идиот, но я чего-то не понял, чем предложенный метод отличается от обычного Мартингейла? После выпадения ЧЧ мы будет тупо ставить на красное увеличивая каждый раз ставку в два раза - так я понял? Если нет, поправьте меня, плиз... 
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19445 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 14:07 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал вт, 20 июня 2006 14:40 | | Led писал вт, 20 июня 2006 14:36 | | Будьте так добры, привести цитату из моих личных высказываний, где содержится подобное "утверждение"? |
"... Можно доказать, что МО первого игрока равно 0.75 ..."
А это утверждение как же? |
Утверждение было доказано выше. Оно относится к игре Пенни, а не к мартингейлу. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. Не надо передергивать контексты.
Я просил вас привести цитату из моих личных сообщений, а не передергивать из других контекстов, в которой, согласно вашей же отсебятине содержится категоричное утверждение, цитирую: <<Вы утверждаете, что применение мартингейла после ЧЧ неизбежно выводит вас в "+">>
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19446 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 14:16 («] [#] [») |
|
|
| diman000 писал вт, 20 июня 2006 14:54 | | Может я совсем идиот, но я чего-то не понял, чем предложенный метод отличается от обычного Мартингейла? После выпадения ЧЧ мы будет тупо ставить на красное увеличивая каждый раз ставку в два раза - так я понял? Если нет, поправьте меня, плиз... |
Насчет психического состояния, пожалуйста не ко мне, а к психиатру.
Если вы не в состоянии найти различия в классическом мартингейле и в одностороннем, то я вам попробую их выделить (но не гарантирую, что дойдет):
Классический мартигрейл подразумевает удвоение ставок после любого проигрыша, независимо от предыдущих комбинаций на которые ставили или нет.
Односторонний мартингейл подразумевает удвоение ставок только после всякой комбинации Черное Черное и т.д. до первого Красного.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19447 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 14:36 («] [#] [») |
|
|
| Led писал вт, 20 июня 2006 15:16 | | ...Насчет психического состояния, пожалуйста не ко мне, а к психиатру... |
 Понял, будут проблемы обращусь именно к психиатру, а не к вам...
А с Вами, уважаемый Led, предлагаю просто вести аргументированную дискуссию. 
| Led писал вт, 20 июня 2006 15:16 | ...Классический мартигрейл подразумевает удвоение ставок после любого проигрыша, независимо от предыдущих комбинаций на которые ставили или нет.
Односторонний мартингейл подразумевает удвоение ставок только после всякой комбинации Черное Черное и т.д. до первого Красного... |
То есть после выпадения Черное Черное, мы начинаем удваивать ставки пока не выпадет Красное. Моя гипотеза: Предложенная система одностороннего Мартингейла по сути своей ничем не отличается от классического. Мое доказательство:
Ахилессова пята классического Мартингейла всем известна - она заключается в том, что длинная серия поражений обязательно когда-нибудь настанет, а к этому времени либо закончится наш банкролл, либо мы доберемся до ограничения максимальной ставки. Вы приводите ссылку в этом топике: "...Как бороться с МО рулетки и не превысить потолок ставок путем кооперации геймеров...". Я ее не читал. Но: допустим, что с помощью предложенных там методов удалось победить потолок ставок вплоть до бесконечности. В таком случае классический Мартингейл обеспечит нам гарантированный плюс, разве нет? Так же как и односторонний Мартингейл. А если этот предел не победить, то, что классический Мартингейл, что односторонний, рано или поздно приведет к проигрышу.
Еще одно утверждение. Согласно теории одностороннего Мартингейла, после выпадения серии Черное Черное, нам надо ставить на красное удваивая ставку, пока оно не выпадет. А это уже чистой воды классический Мартингейл. Таким образом, односторонний Мартингейл отличается от классического только тем, что играть в него мы начинаем не с первого спина, а ждем нужной нам комбинации - двух Черных подряд.
Мой вывод: предложенная гипотеза доказана - по сути односторонний Мартингейл ничем не отличается от классического, так как обладает одним и тем же недостатком, при устранении которого, классический Мартингейл превращается в такую же плюсовую игру, как и односторонний.
Буду рад выслушать конструктивные замечания и возражения по моему тексту.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19448 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 14:42 («] [#] [») |
|
|
Что вы пытаетесь довести до нас? Эта плюсовая или минусовая стратегия?
Если хотите, я могу моделированием доказать, что будет минус куда больший, чем игра флэтбетом! Вы с этим согласны или нет?
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19449 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:01 («] [#] [») |
|
|
[quote title=diman000 писал вт, 20 июня 2006 15:36]| Led писал вт, 20 июня 2006 15:16 | | Led писал вт, 20 июня 2006 15:16 | ...Классический мартигрейл подразумевает удвоение ставок после любого проигрыша, независимо от предыдущих комбинаций на которые ставили или нет.
Односторонний мартингейл подразумевает удвоение ставок только после всякой комбинации Черное Черное и т.д. до первого Красного... |
То есть после выпадения Черное Черное, мы начинаем удваивать ставки пока не выпадет Красное. Моя гипотеза: Предложенная система одностороннего Мартингейла по сути своей ничем не отличается от классического. Мое доказательство:
Ахилессова пята классического Мартингейла всем известна - она заключается в том, что длинная серия поражений обязательно когда-нибудь настанет, а к этому времени либо закончится наш банкролл, либо мы доберемся до ограничения максимальной ставки. ... |
Ваше "доказательство" в корне таковым не является:
1. Оно не устраняет различий, которые я приводил, между классическим и односторонним мартингейлами. Если вы, будучи неуверенным в своем психическом состоянии, не можете различить комбинацию Черное Черное, то это не означает, что она неразличима.
2. Категоричные утверждения в которых содержится "обязательно" непременимы к вероятностным методам, в которых вероятность не равна 1 и не стремиться к таковой. Вовсе не обязательно, но вполне вероятно, что наступит "губительная" серия. Также не обязательно и вполне вероятно, что наступившая серия убытков окажется не "губительной", а завершится полжительным для игрока исходом. Также вполне верояно и обратное. Вероятности можно вычислить с помощью Марковских цепей или геометрического распределения таковых, чтобы убедиться, что они не равны 1, а следовательно обязательными в качестве исходов игры быть никак не могут.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19450 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:11 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал вт, 20 июня 2006 15:42 | Что вы пытаетесь довести до нас?
Эта плюсовая или минусовая стратегия?
Если хотите, я могу моделированием доказать, что будет минус куда больший, чем игра флэтбетом! Вы с этим согласны или нет? |
Лично до вас я ничего не собираюсь доносить.
Поскольку вы продолжаете передергивать, а не отвечать за свои слова в прежних постах, то дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной. Подыщите себе других собесдников. Сворачиваю флейм простым кликом на "Игнорировать сообщения этого пользователя".
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19451 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:15 («] [#] [») |
|
|
Хорошо, давайте по порядку.
Во-первых, я достаточно уверен с своем психическом состоянии и могу отличить комбинацию Черное Черное. Давайте больше этой темы не касаться. Я отношусь к Вам лично, уважаемый Led, доброжелательно. Надеюсь на взаимность, иначе конструктивного диалога не получится.
Во-вторых, если не возражаете, я задам Вам пару вопросов:
1. Считаете ли Вы стратегию классического Мартингейла плюсовой?
2. Считаете ли Вы стратегию одностороннего Мартингейла плюсовой?
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19452 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:28 («] [#] [») |
|
|
|
Интересно наблюдать как в очередной раз появляется "гений", увереный что именно он наконец-то нашел способ обыграть рулетку. Или назначение обратного мантергейла не в том чтобы обыграть рулетку?
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19453 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:39 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал вт, 20 июня 2006 16:28 | | Или назначение обратного мантергейла не в том чтобы обыграть рулетку? |
Его предназначение в том, чтобы попытаться обыграть рулетку. А дальше, уж как повезет.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19454 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:49 («] [#] [») |
|
|
|
Существуют сотни (а может и тысячи) ставочных систем "как попытатся обыграть рулетку". К сожалению, теоретически это невозможно (если под "обыграть" мы имеем ввиду плюсовую игру, т.е. заработать на игре деньги). Причина проста: рулетка мат. отрицательная игра для игрока и положительная для казино. Как бы вы не пытались в этой игре выствить казино "лохом", скорее всего вы сами им окажетесь.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19455 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:53 («] [#] [») |
|
|
| diman000 писал вт, 20 июня 2006 16:15 | Хорошо, давайте по порядку.
Во-первых, я достаточно уверен с своем психическом состоянии и могу отличить комбинацию Черное Черное. Давайте больше этой темы не касаться. Я отношусь к Вам лично, уважаемый Led, доброжелательно. Надеюсь на взаимность, иначе конструктивного диалога не получится.
Во-вторых, если не возражаете, я задам Вам пару вопросов:
1. Считаете ли Вы стратегию классического Мартингейла плюсовой?
2. Считаете ли Вы стратегию одностороннего Мартингейла плюсовой? |
Я рад за вас, что вы пошли на поправку и уже даже различаете комбинацию Черное Черное
Осталось еще чуть-чуть для полного выздоровления , т.е. прочесть ответы на ваши вопросы, которые уже были даны в этой ветке. Неохота каждому отвечать на них многократно, поэтому даю только идентификаторы.
1. Считаете ли Вы стратегию классического Мартингейла плюсовой? ID=70878 ответ на 70875 (Korovin)
2. Считаете ли Вы стратегию одностороннего Мартингейла плюсовой? ID=70861 ответ на 70858 (CLON)
Если эти сообщения или их идентификаторы для вас неразличимы, то извините пожалуйста. Я уже ничем не могу помочь.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19456 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 15:59 («] [#] [») |
|
|
|
Мне не понятны попытки создать очередную МЕРТВУЮ стратегию, запостить ее на форум и с пеной у рта доказывать, что она работает.. Причем на вопрос что будет "плюс" или "минус", отвечает это как повезет.. Уж не работники казино выдумывают эти стратегии...
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19457 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 19:22 («] [#] [») |
|
|
Выставил автору топика рейтинг -10 за то что:
1. За разработку очередной убыточной стратегии и/или за ее ярое рекламирование [ОТМЕНИЛ]
2. За то, что не может доказать ее (системы) работоспособность; Банальное незнания теории игр и теории вероятностей [ОТМЕНИЛ]
3. За недержания критики
4. За агрессивные выпады на участников форума
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19458 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 20:44 («] [#] [») |
|
|
| Led писал | Сразу предупреждаю, что метод не мой, а разработан Юрием Решетовым.
Основа игра Пенни. Пусть есть некий геймер, который предлагает другим геймерам заключить пари на первую комбинацию красных и черных в рулетке.
Если первой будет последовательность: красное следом красное, то выигрывает второй геймер.
Если раньше выйдет последовательность: черное следом красное, то первый.
Зеро не учитываются, любые другие комбинации пропускаются до первой результативной последовательности. |
К рулетке данный "метод" не имеет никакого отношения. Этой математической задаче уже более 30 лет. И изобрел ее явно не Юрий Решетов. Читаем "Лучшее пари для простаков".
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19459 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 21:14 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал вт, 20 июня 2006 21:44 | | К рулетке данный "метод" не имеет никакого отношения. Этой математической задаче уже более 30 лет. И изобрел ее явно не Юрий Решетов. Читаем "Лучшее пари для простаков". |
А где сказано, что игру Пенни (или Пеннея) изобрел Ю. Решетов? Пока речь шла о применении его тактики на базе игры Пенни в методе "Одностороннего мартингейла" именно для рулетки (см. самый первый пост в ветке).
|
|
|
| Изюминка одностороннего мартингейла ID:19460 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 21:34 («] [#] [») |
|
|
Осталось только подвести последний штрих одностороннему мартингейлу. Без него овчинка явно выделки не стоит.
Если делать каждый раз ставку в размере 0,315 от остатка депозита, тогда баланс среднегеометрически и в теории может расти в геометрической прогрессии увеличиваясь примерно в 1.1381... раза за спин. При условии недопущения потолка максимальной ставки.
Ради такого удовольствия стоит рискнуть.
|
|
|
| Re: Изюминка одностороннего мартингейла ID:19461 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 21:47 («] [#] [») |
|
|
|
Если играть 1-3-7-15-31... можно иметь ровно 1 ставку за спин.
|
|
|
| Re: Обсуждаем односторонний мартингейл ID:19462 ответ на 19423 |
Вт, 20 июня 2006 23:08 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал вт, 20 июня 2006 20:22 | Выставил автору топика рейтинг -10 за то что:
1. За разработку очередной убыточной стратегии и/или за ее ярое рекламирование
2. За то, что не может доказать ее (системы) работоспособность; Банальное незнания теории игр и теории вероятностей
3. За недержания критики
4. За агрессивные выпады на участников форума |
С пп 3 и 4 полностью согласен, но если выставлять рейтинг за "провинности" типа пп 1 и 2, то лично я несколько шокирован... 
|
|
|
