| Смещение - хорошая вещь :) ID:19729 |
Чт, 6 июля 2006 12:13 [#] [») |
|
|
Доброго времени суток вам, уважаемые форумчане!
У меня возник маленький вопрос.
В некоторых казино рализована возможность смещения отнсительно предварительно сгенерированного числа. Так вот, как вы думаете, можно ли рассмаривать возможность игры на дюжины с постоянным смещением (0, 12, 24 - кратно дюжине), то есть в зависимости от спина, величина смещения будет иметь строго фиксированное смещение (1-й спин - ноль, 2-й спин - 12, третий спин - 24, четвертый спин - опять ноль, и так далее). На мой взгляд, это позволит сгладить кривизну ГСЧ (когда дюжина не выпадает по 20 и более раз)...то есть, любая последовательность, наложенная на фиксированное смещение, превращается в играбельную и избавляется от значительных перекосов 
Делитесь впечатлениями, господа игроки
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19730 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 12:20 («] [#] [») |
|
|
sniff, ВЫ заблуждаетесь. С точки зрения вероятности событий "сдвиг" статистики, ни на что не влияет.
Вероятность 2,3,....,10,...,15,... дюжин подряд остется такая же как и без "сдвига", а следовательно результат будет один и тотже.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19731 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 12:38 («] [#] [») |
|
|
Позвольте не согласиться! Любая теория должна подтверждаться либо опровергаться на практике!
Просто я пытаюсь сказать, что распределение по дюжинам в любом ГСЧ будет неравномерным (повторы дюжин, НЕвыпадение дюжины много раз подряд - на моей памяти такое было, когда вторая дюжина не выпадала более 20 раз). НО! наложенное на СТРОГО ФИКСИРОВАННОЕ И ПОСТОЯННОЕ СМЕЩЕНИЕ, распределение по-моему должно выровняться. А если последовательность сгенерированная - то уж тем более хорошо
Я не оспариваю какие то истины - я пытаюсь отстоять свою точку зрения
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19732 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 12:49 («] [#] [») |
|
|
Еще раз повторю, что "смещение" не может изменить вероятность того или иного события.
Например: игрок после выпадения цвета ставит на данный цвет. Тогда вместо "критических" 10 одного цвета подряд станут критическими 10 чередований цвета. При этом вероятности 10 Одного цвета и 10 чередований цвета одинаковы. Следовательно смещение ничего не дает и не влияет на вероятность того или иного события.
Вывод: Ваша точка зрения не верна. Смещение - никак не влияет на результат игры и не изменяет вероятности тех или иных событий.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19733 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 13:00 («] [#] [») |
|
|
|
Насчет цвета я с Вами, уважаемый CLON, полностью согласен. Однако позвольте напомнить, что если считать от 1 до 36, то числа по цвету не чередуются (красное-черное) иначе было бы достаточно сместить число на "1" и получить требуемое. А дюжина в этом плане - очень хороша, потому что смещение - очевидно, и плюс, что немаловажно, прогрессия возрастания ставок - 1,5 (так что подниматься можно довольно долго). И последнее. Мы с Вами немного по-разному излагаем мысли Вы оперируете общими терминами и правилами, а я пытаюсь рассмотреть конкретный случай (будет время - поиграю в конкретном казино). Best regards
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19734 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 13:06 («] [#] [») |
|
|
|
Одни перекосы сгладите - другие вылезут.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19736 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 13:27 («] [#] [») |
|
|
!!!!
Смещение - замечательная вещь!
Если и после того, как Вы будете задавать смещения (лучше случайным образом а не легковычисляемыми сдвигами) Вам будут часто встречаться длинные одноцветные серии (а ещё невозможнее длинные серии чередований) - то вы просто суперневезучий человек, так как в появлении таких последовательностей точно будет виноват не кривой генератор казины и не специальная генерация против неубиваемой схемы "ждем 5 одного цвета" и ставим на противоположный... Правда в хайбете больше 3 холостых спинов делать нельзя... в лоте кажется ещё можно и смещения там тоже есть. Но в лоте диапазоны ставок значительно уже.
И кстати в одном интервью казиношников проскочило "недовольство"
Мол делаем-делаем игрокам лучше, по их же просьбам вводим контроль честности и + смещения (это есть только в хайбете и лоте!) , а пользуются этим только единицы...
Блин если так дальше пойдет, то отменят эти опции за ненадобностью!  С другой стороны, если этим поумному начнут пользоваться ВСЕ, то тоже отменят, по другой уже причине (хотя по какой - не скажут)
Вообщем, вливайтесь в число немногих думающих рулеточников (некоторые считают, что такое в природе встречается очень редко) и используйте замечательную возможность задавать смещения. О результатах лучше говорить только самым близким друзьям и саратникам.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19737 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 14:06 («] [#] [») |
|
|
2 Korovin:
Я с вами полностью согласен Однако для меня новые перекосы не будут иметь никакого значения, ведь я убрал факторы, мешающие мне играть по МОЕЙ схеме Согласитесь, если я играю на дюжины, то какое мне дело, сколько раз подряд выпадет одинаковый цвет или наоборот, сколько раз подряд цвет будет меняться? Что мне будет до того, четное или нечетно число выпадает?
2 Vano:
Полностью поддерживаю Вас! Смещение - замечательная вещь (см. название топика )
Вот только мне кажется, что если играть на дюжины, то и нужно ставить смещение, кратное 12 (иначе есть шанс перескочить через нужную дюжину ), а Ваши слова "легковычисляемым сдвигами" я отнесу наверное к Вашей уверенности в существовании анализатора ставок или "дяди, следящего за ставками"...я прав?
Поддерживаю призыв использовать смещение.
P.S. А насчет Лото - то я думаю, что переключиться между типами счетов и продолжить игру в бОльшем диапазоне не так уж и трудно
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19738 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 14:07 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал чт, 06 июля 2006 14:06 | | Одни перекосы сгладите - другие вылезут. |
Высказывание Коровина - Не в бровь, а в глаз!
Присоединяюсь.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19739 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 14:18 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 06 июля 2006 14:27 | !!!!
Правда в хайбете больше 3 холостых спинов делать нельзя... |
Интересно, почему?
Вообще, если непреложной истиной является отрицательность рулетки, то к чему все эти ограничения?
Видимо, хозяева казино не считают отрицательность рулетки непреложной истиной 
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19740 ответ на 19729 |
Чт, 6 июля 2006 14:24 («] [#] [») |
|
|
| bull писал чт, 06 июля 2006 15:18 | | vano писал чт, 06 июля 2006 14:27 | !!!!
Правда в хайбете больше 3 холостых спинов делать нельзя... |
Интересно, почему?
Вообще, если непреложной истиной является отрицательность рулетки, то к чему все эти ограничения?
Видимо, хозяева казино не считают отрицательность рулетки непреложной истиной |
Ограничения ставят потому, что игрок должен играть, а не выжидать. Т.к. чем больше и дольше играет игрок, тем больше он проигает.
Поэтому казино заинтересовано в игре, а не в том, что бы игроки просто сидели возле стола (компа).
Мало того, казино от таких игроков несет не игровые убытки.
Насчет неуверенности хозяев - это полная ерунда. Если бы они не были уверенны в своем преимуществе, они бы не начинали данный бизнес.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19741 ответ на 19729 |
Пт, 7 июля 2006 08:48 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 06 июля 2006 15:24 | | bull писал чт, 06 июля 2006 15:18 | | vano писал чт, 06 июля 2006 14:27 | !!!!
Правда в хайбете больше 3 холостых спинов делать нельзя... |
Интересно, почему?
Вообще, если непреложной истиной является отрицательность рулетки, то к чему все эти ограничения?
Видимо, хозяева казино не считают отрицательность рулетки непреложной истиной |
Ограничения ставят потому, что игрок должен играть, а не выжидать. Т.к. чем больше и дольше играет игрок, тем больше он проигает.
Поэтому казино заинтересовано в игре, а не в том, что бы игроки просто сидели возле стола (компа).
Мало того, казино от таких игроков несет не игровые убытки.
Насчет неуверенности хозяев - это полная ерунда. Если бы они не были уверенны в своем преимуществе, они бы не начинали данный бизнес. |
Вижу, сарказм не понят
А как насчет ограничений на закрытие более 70% стола, существующих в некоторых казино?
Ведь, наоборот, чем больше закрываешь, тем больше размер ставки, тем больше проигрыш на дистанции
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19742 ответ на 19729 |
Пт, 7 июля 2006 08:55 («] [#] [») |
|
|
| bull писал пт, 07 июля 2006 09:48 | Вижу, сарказм не понят
А как насчет ограничений на закрытие более 70% стола, существующих в некоторых казино?
Ведь, наоборот, чем больше закрываешь, тем больше размер ставки, тем больше проигрыш на дистанции |
Sorry, не догнал.
А насчет 70% стола - это очередная глупость от менеджмента казино. Сам знаешь кто там работает. В основном студенты-недоучки, а питбосы - как правило родственники или знакомые хозяев казино. Специалистами по игре там и не пахнет. Вот от сюда и глупости в правилах и блеклисты на рулетке и т.д. и т.п..
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19743 ответ на 19729 |
Пт, 7 июля 2006 09:24 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 06 июля 2006 15:24 |
Ограничения ставят потому, что игрок должен играть, а не выжидать. Т.к. чем больше и дольше играет игрок, тем больше он проигает.
Поэтому казино заинтересовано в игре, а не в том, что бы игроки просто сидели возле стола (компа).
Мало того, казино от таких игроков несет не игровые убытки. |
Можно возразить на эти объяснения...
1. Почему тогда присутствует в таких казино режим игры на фанах. Представляете какие "офигенные" неигровые убытки приносят те, кто играет на фантики.
2. Наличие лимитов как в это укладывается? Ведь наоборот - большой диапазон подстрекает делать большие ставки, которые в конце концов проиграют и принесут большую прибыль, а само наличие больших диапазонов привлечет бОльшее количество игроков.
Тут было про лоту сказано, что там можно во время игры перейти с одного лимита стола на другой. Очень замечательная фишка в лоте!!!!... была.
Я уже неоднократно повторял на форумах, в свое время я это использовал постоянно. На одном типе в число можно было ставить 1 - 50, на другом типе (перейти можно во время игры) 5 - 200. То есть казалось бы вполне симпатичная разница 1 - 200! Но, в лоте есть ещё и лимит стола!!! Так вот, когда я год назад играл - этот лимит НА ВНУТРЕННИЕ СТАВКИ был 1000 рублей,а с недавних пор он снижен до 500! рублей, то есть развернуться то совсем негде стало.
И это на рулетке - самой типа выгодной игре для казино...
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19744 ответ на 19729 |
Пт, 7 июля 2006 09:30 («] [#] [») |
|
|
Вано, казино вынужденно ограничивать ставки на "рулетке" потому, что их банк не бесконечен. Это вравной мере относиться и к другим играм. Да и еще математическое преимущество не гарантирует казино 100% выигрышей и с этим казино приходиться считаться.
У больщих казино верхнего предела на ставку вообще нет. Хоть миллион ставь.
А маленькие "казюльки" не имея ОГРОМНОГО банка должны ограничивать ставки, что бы Вано их случайно не "вынес".
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19749 ответ на 19729 |
Сб, 8 июля 2006 06:25 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 07 июля 2006 10:30 | У больщих казино верхнего предела на ставку вообще нет. Хоть миллион ставь.
А маленькие "казюльки" не имея ОГРОМНОГО банка должны ограничивать ставки, что бы Вано их случайно не "вынес". |
дело даже иногда не в верхнем пределе, а в диапазоне ставок.
Самый большой диапазон в онлайне на честной рулетке - это у хайбета (в число) 0.1-50 То есть в 500 раз! Это хорошо, даже очень. У хайбета есть фан-режим (то есть они не возражают против тех, кто тренируется, даже невзирая на то, что якобы такие приносят неигровые им убытки... Хотя по идее каждый день у них запланировано 2500 у.е призовых убытков и эти убытки не идут ни в какое сравнение с трафиком в их сторону от тех, кто играет вхолостую) Я это говорю потому, что мне и не только мне было бы интересно увидеть у них диапазон 0.01 - 50.
Разница в 5000!!! А верхний предел тотже. А число игроков увеличится - специфика рунета.
Почему до сих пор не сделали?
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19753 ответ на 19729 |
Пн, 10 июля 2006 14:08 («] [#] [») |
|
|
|
vano - вы не упомянули что минимум стола 1$ - отсюда величина диапазона в ХАЙБЕТ не 500, а 50. Фокус с равными ставками на шансы чреват потерей всего при выпадении зеро, страховка зеро делает несерьезным ваш выигрыш на минимальных ставках.
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19774 ответ на 19729 |
Ср, 19 июля 2006 07:24 («] [#] [») |
|
|
| sahhas писал пн, 10 июля 2006 15:08 | | vano - вы не упомянули что минимум стола 1$ - отсюда величина диапазона в ХАЙБЕТ не 500, а 50. |
Вы неправы. Диапазон ставок в число в Хайбете именно 500, так как невзирая на минимум стола в 1 бакс, ограничения максимума стола нет.
Поэтому я могу начинать игру закрывая 10 чисел ставками по 10 центов и дойти до ставок в 50 баксов в число. То, что в Хайбете наряду с КЧ + смещения нет максимума стола при диапазоне 0.1-50 говорит очень сильно в пользу этого казино и косвенно говорит о том, что в рунете практически нет практикующих рулеточников-хайроллеров. Достаточно появиться 10-ти игрокам с банком в 5 тыс. баксов - они бы "порвали" это казино... Хотя может быть и не порвали бы... Если это казино в состоянии выплачивать ежедневно 10 т. у.е, то не порвали бы
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19816 ответ на 19729 |
Ср, 26 июля 2006 22:52 («] [#] [») |
|
|
| sniff писал чт, 06 июля 2006 13:38 | Позвольте не согласиться! Любая теория должна подтверждаться либо опровергаться на практике!
Просто я пытаюсь сказать, что распределение по дюжинам в любом ГСЧ будет неравномерным (повторы дюжин, НЕвыпадение дюжины много раз подряд - на моей памяти такое было, когда вторая дюжина не выпадала более 20 раз). НО! наложенное на СТРОГО ФИКСИРОВАННОЕ И ПОСТОЯННОЕ СМЕЩЕНИЕ, распределение по-моему должно выровняться. А если последовательность сгенерированная - то уж тем более хорошо
Я не оспариваю какие то истины - я пытаюсь отстоять свою точку зрения |
А теперь представьте, что у вас на руле идет последовательность с отличным равномерным распределением без дуплетов на шортранах. Если вы воспользуетесь смещением, значит получите то, чего пытались с его помощью устранить. И вероятность попасть в такой казус со смещением равна вероятности опростоволоситься на неравномерности распределения без использования подобных ухищрений. Это только кажется, что наложение или сдвиг равномерного со случайным что-то "выравнивает".
|
|
|
| Re: Смещение - хорошая вещь :) ID:19818 ответ на 19729 |
Чт, 27 июля 2006 05:28 («] [#] [») |
|
|
| Led писал ср, 26 июля 2006 23:52 | | Это только кажется, что наложение или сдвиг равномерного со случайным что-то "выравнивает". |
Случайные сдвиги превращают в случайную последовательность любую другую, сгенерированную хоть случайно, хоть "специально" против каких-либо "схем". В этом и величие Хайбета (в рулетке), который первым предоставил игрокам возможность играть не только на неизменяемой во время игры последовательности (это - первыми предоставили в лото.ру), но и на действительно случайносгенерированной, то есть отметая нелепые (на первый взгляд) упреки в "заряженности" генератора.
А то, что фиксированные (неслучайные) смещения ничего не дают, это очевидный факт, странно, что топикстартер это сразу не увидел. Хотя Sniff кажется вообще не верит в "заряженность" генерации... тем более тогда непонятно, зачем ему смещения.
Смещения - нужны таким как я Причем именно случайные смещения. Ну и следует добавить, что использование этой фичи немного усложняет процесс игры. Так что, тем кто играет в рулетку - тому смещения тоже не нужны, а вот тем, кто на руле пытается заработать - смещение - самое то, что надо.
ЗЫ
Добавлю, что смещения давно уже можно делать и в лото.ру
Мне там понравилось, как у них организована проверка после игры. Всё четко и понятно. В таблице напротив друг друга цифры. Что они загадали, какое смещение задал игрок и что получилось в итоге.
|
|
|
