| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19946 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 12:43 («] [#] [») |
|
|
Чо-то не пашет прога , на четвёртом нажатии -> ошибка )))
Ну в общем если без приколов, я в своей проге делал промежуточные финиши(сам догадаешься где...), что-бы знать на сколько с каждим оборотом происходит отклонение от расчётного результата. Тогда очень чётко можно определять на сколько произошла погрешность - а то вон Блиц говорит попал в расчётный сектор с первого раза )), а может это погрешность РОВНО на 1 или ещё хуже - 2 круга?!
В общем,для меня это уже давно пройденные испытания - настройки под каждую рулетку(тем более ручная!! за 10-15 спинов) и безошибочные сверхточные фиксаторы не помогут, т.к. у одной и той же рулетке за два спина, при которых шарику задана абсолютно! одинаковая скорость, получаются секторы падения с разницей на 0,5-1 оборот!!(уже не говоря про погрешности связанные с барабаном и отскоками)
Поищю архивы своих записей спинов, если найду то пришлю, чтобы ты это понял. (с условием не выкладывать на форуме)
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19947 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 12:58 («] [#] [») |
|
|
Ёжик, что-то конкретное прокоментировать не могу, т.к. не знаю Ваш алгоритм.
Сейчас программа предсказатель на 4-х кликах, которая выложенна на форуме - это РНД генератор сектора в 18 ячеек, не более того. 
Предсказатель работает очень точно на моем видео-спинов. Из 95 спинов более 63 угадываний. Вероятность подобного отклонения менее 99.9%. Но Я не тактовал спины, а брал точные значения по паспартам видео-спинов.
Насчет разных скоростей шарика: у меня алгоритм вообще не чувствителен к начальной скорости шарика, т.к. ВСЕ спины на одной и той же рулетке с одним и тем же шариком - эдентичны (с большой точностью). Это свойство и использует данная программа.
Насчет погрешности: программа на 4-х кликах никак не может определить и оценить погрешности измерений, но алгоритмы с большим количеством кликов - эту задачу решают.
ЗЫ: Еще раз повторюсь - выложенная программа - это всего лишь демонстрация внешнего вида и функциональных возможностей предсказателя и не болеее того.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19948 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 13:38 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 07 августа 2006 13:58 | | Ёжик, что-то конкретное прокоментировать не могу, т.к. не знаю Ваш алгоритм. |
При чём тут мой алгоритм?! Ты на своём не можешь чтоли сделать промежуточные финиши?!
| Цитата: | | Сейчас программа предсказатель на 4-х кликах, которая выложенна на форуме - это РНД генератор сектора в 18 ячеек, не более того. |
Понятно.
| Цитата: | | Предсказатель работает очень точно на моем видео-спинов. Из 95 спинов более 63 угадываний. |
Я про что и говорю - "угадывает". Чтобы определить что программа помогает преодолеть 2,7%, а не угадывает, нужно тысячи спинов, а не 95. Промежуточные финиши как раз тебе помогут сократить колличество испытаний в разы, для получения нужных выводов.
| Цитата: | | Насчет разных скоростей шарика: у меня алгоритм вообще не чувствителен к начальной скорости шарика, |
Ты меня удивляешь. А на кой тогда четыре нажатия, и определение временных интервалов?!
| Цитата: | | т.к. ВСЕ спины на одной и той же рулетке с одним и тем же шариком - эдентичны (с большой точностью). |
В этом и есть твоя ошибка - они не идентичны (кроме как на видео записи при повторе ). Мне конечно пофиг, ты хочешь учиться на своих ошибках - твоё право(похвальное).
Переубеждать больше не буду.
| Цитата: | | но алгоритмы с большим количеством кликов - эту задачу решают. |
Здесь мог бы ещё кое что подсказать.... (4 кликов достаточно будет)
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19949 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 13:48 («] [#] [») |
|
|
Ежик я не буду спорить с Тобой. Мне это не интересно и не нужно.
Насчет промежуточных точек замера я их делаю, но в программе которая является основной. Мало того в основной программе считаются все промежуточные параметры - пройденый путь до отрыва шарика от бортика, время до отрыва от бортика, путь до удара с каноэ, время до удара с каноэ, определяется с каким каноэ будет удар, расчитываются сектора синхронизации колеса и сектор смещения колеса за время до удара с каноэ, определяет номер на колесе в момент удара под каноэ и уже потом только определяет сектор в 18 номеров в зависимости от скорости колеса, т.к. за время отлета (падения) шарика колесо еще успевает провернуться на некоторый сектор.
Но в демо версии эти расчеты не показываются по "морально-этическим" соображениям (по GRAMAZEKA-е).
Алгоритм "ФП" определяет все!
ЗЫ: Спины ЭДЕНТИЧНЫ с огромоной точностью - проверено более, чем на 200 спинах с различных рулеток. Решение задачи ФП чисто математическое, а не физическое. Думаю, что Вы отталкивались от физического решения, а я от математического, в котором нет временных зависимостей и есть четкие указатели эдентичности спинов.
Кстати Э.Торп и Шенон были математиками, а не физиками.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19951 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 14:07 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Ежик я не буду спорить с Тобой. Мне это не интересно и не нужно. |
Я вобщем то и не спорил, высказал своё мнение.
Если для тебя мнение аппонента - это спор, то я пас.
| Цитата: | | Мало того в основной программе считаются все промежуточные параметры - пройденый путь до отрыва шарика от бортика, время до отрыва от бортика, путь до удара с каноэ, время до удара с каноэ, определяется с каким каноэ будет удар |
Промежуточные финиши и промежуточные параметры - не одно и тоже.
Ты меня не понял, я совсем о другом ...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19952 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 14:23 («] [#] [») |
|
|
Ежик, что бы оппонировать ТЫ должен хотябы знать алгортм программы. Единственный кто в курсе - отдыхает на даче.
Насчет промежуточных точек - я все понял и их тоже использовал.
Поясню как. Например у меня есть пасспорт спина который имеет следующие параметры:
1. Тротора.
2. Тсинхр.
3. Тшарика1.
4. Тшарика2.
...
к. ТшарикаМ.
Теоретически я имею М вариаций замеров:
1. Тротора-Тсинх-Тшарика1.
2. Тротора-(Тсинх+Тшарика1)-Тшарика2.
3. Тротора-(Тсинх+Тшарика1+Тшарика2)-Тшарика3.
....
к. Тротора-(Тсинх+Тшарика1+Тшарика2+...+Тшарика(М-1))-ТшарикаМ.
Если ТЫ об этом, то я тоже этим пользовался. В программе еще есть режим тестирования, когда задаются времена не кликами, а из массива.
ЗЫ: Насчет спора - я всегда за, когда в этом есть смысл. Но в данном случае - смысла нет, т.к. ВЫ не можите мне ничего доказать (результаты у меня на руках + оценка достоверности результатов), а я не собираюсь что-то доказывать Вам.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19953 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 14:40 («] [#] [») |
|
|
У меня свой алгоритм у тебы свой, причём тут это?!
Мне не надо знать какой ты используешь алгоритм, формулы и т.д., главное принцип.
Я не буду более объяснять что такое промежуточные финиши и как их использовать, ты опять не в тему.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19954 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 22:44 («] [#] [») |
|
|
VAGR, еще раз более внимательно пересмотрел ссылки. Действительно интересные "девайсики".
Очень хочеться увидеть их в действии или результат их действия. Особенно заинтересовали те устройства, которые поддерживают накопление данных и пересылку данных на ноут или на карманник, а так же их хранение в Эхсел файле. При этом визуально очень напоминают простой мобильник.
Особенно интересно могут ли они замерять периоды оборота шарика? Там что-то было сказанно про безотражательный режим?
ЗЫ: Буду благодарен, если ТЫ "прокачаешь" данный вопрос.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19955 ответ на 17980 |
Пн, 7 августа 2006 23:01 («] [#] [») |
|
|
Простой тест для оценки качества "физического предсказателя".
Играем 100 спинов на 18 секторов, если в итоге получаем:
63 - выигрыша (вероятность, что предсказатель правильно работает более 90%),
65 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 95%),
67 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 99%),
70 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 99.9%).
Я считаю, что если полученное количество угаданных спинов в районе 80 из 100 спинов, то предсказатель работает просто идеально. Но даже в лабораторных (идеальных) условиях мне пока не удается приблизиться к данному числу угаданных спинов. 
ЗЫ: Хотя может быть причина, что у игрока очень плохая реакция. 
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19957 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 00:37 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 07 августа 2006 23:44 | VAGR, еще раз более внимательно пересмотрел ссылки. Действительно интересные "девайсики".
Очень хочеться увидеть их в действии или результат их действия. Особенно заинтересовали те устройства, которые поддерживают накопление данных и пересылку данных на ноут или на карманник, а так же их хранение в Эхсел файле. При этом визуально очень напоминают простой мобильник.
Особенно интересно могут ли они замерять периоды оборота шарика? Там что-то было сказанно про безотражательный режим?
ЗЫ: Буду благодарен, если ТЫ "прокачаешь" данный вопрос. |
Клон - я когда то помаксимуму прокачал эти девайсы - если не изменяет память - то дальномерчики реагируют на изменения до точки замера при изменении расстояния на миллиметры - а если направить на боллтрек и при проходе шарика через луч на девайсике будут изменяться параметры расстояния -) осталось замерить время между изменениями -то есть подключить приборчик к точному электронному секундомеру, сделать из прибора так называемую лазерную кнопочку ( шарик прошел -вкл и шарик через круг пересек - выклллл) вот и период !!!!!!Возможно
технически ???
ЗЫ Если выдрать начинку дальномера и соединить с секундомером и запихнуть это все в корпус сотового ) то можно повторить отель РИЦ_ ну конечно плюс ВАШИ алгоритмы расчета сектора )
Хе хе - а если повозиться или обратиться к помощи япошек - то всю енту хрень можно запихнуть в очки, в стеклянный глаз, в пуговицу - а можно сделать дырдочку в полу этажа над казявкой и закрепит это все там лучше штатива )) прямо над рулькой - и всееееееее- игроки в экстазе , казявки в ужасе )
Е Ж И К - помниш меня ? Прочитай свои постики прошлогодние - неужели все изменилось кардинально )И тебе уже не смешно и сам ищеш то-же, и в открытую на форуме , ) кто ж тебе выложит тут че ))
Сорри )
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19961 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 09:04 («] [#] [») |
|
|
| VAGR писал вт, 08 августа 2006 01:37 | Е Ж И К - помниш меня ? Прочитай свои постики прошлогодние - неужели все изменилось кардинально )И тебе уже не смешно и сам ищеш то-же, и в открытую на форуме , ) кто ж тебе выложит тут че ))
Сорри ) |
Блин, Вагр у меня с памятью всё в порядке, а тебе точно надо перечитать мои посты и найти хоть намёк на то , что мне что-то надо.
У меня всё есть, при том уже все программы(типа 4 нажатий и др.) и формулы давно в сотовых.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19962 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 09:22 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 08 августа 2006 00:01 | Простой тест для оценки качества "физического предсказателя".
Играем 100 спинов на 18 секторов, если в итоге получаем:
63 - выигрыша (вероятность, что предсказатель правильно работает более 90%),
65 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 95%),
67 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 99%),
70 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 99.9%). |
Клон, не смеши народ, от куда такие вероятности , у тебя выборка всего 100 спинов?! Так и без предсказателя можно попадать.
Иди от простого. Возьми только один шарик и его движение ещё до падения(нафиг каное, нафиг точку отрыва, нафиг барабан и отскоки).
Предскажи промежуточные финиши - последующее прохождение шарика через точку фиксации.
У меня после 4го нажатия идёт расчёт каждого прохождения через пр.финишь и в момент прохождения срабатывает вибро(звук)-сигнал.
Если они(сигнал и момент прохождения шарика ПФ) не будет совпадать, то все твои угадывания- дайствительно УГАДЫВАНИЯ!!. Если все и всегда будут совпадать(что мало вероятно), можешь учитывать другие факторы, и даже при неправильном угадывании номера ты будешь знать, что это из-за отскока или ещё какой хрени, но расчт падения был точен.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19963 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 09:45 («] [#] [») |
|
|
ёжик, на надо мне навязывать свои решения, я и своими решениями вполне доволен.
Насчет записей - счего Вы взяли, что их у меня только 100? На самом деле записей гораздо больше 500 спинов и еще в скором времени будет плюс 1300 спинов (надеюсь).
Еще раз повторю у нас разные методы и поэтому мне с Вами нечего обсуждать.
Я использую свои алгоритмы проверки правильности работы устройства и раскрывать их на форуме не собираюсь.
Единственное, что меня заинтересовало это:
Ваше утверждение насчет одинаковости скорости шарика и разных пройденных путей:
Я могу представить только один такой случай. Не могли бы ВЫ подтвердить свое утверждение фактами? А еще лучше записями спинов!
ЗЫ: Я вижу только один случай (кроме погрешности замера скорости), когда такое возможно. Но даже в этом случае, задача решаема.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19964 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 10:25 («] [#] [») |
|
|
| ёжик писал вт, 08 августа 2006 10:22 | | CLON писал вт, 08 августа 2006 00:01 | Простой тест для оценки качества "физического предсказателя".
Играем 100 спинов на 18 секторов, если в итоге получаем:
63 - выигрыша (вероятность, что предсказатель правильно работает более 90%),
65 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 95%),
67 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 99%),
70 - выигрышей (вероятность, что предсказатель правильно работает более 99.9%). |
Клон, не смеши народ, от куда такие вероятности , у тебя выборка всего 100 спинов?! Так и без предсказателя можно попадать. |
ёжик, хотел Вас попросить посчитать вероятность угадать 63 спина, 65 спинов, 67 спинов и 70 спинов из 100, играя на "равные шансы" и/или сектор на 18 номеров. Особенно интересно, если количество угаданных спинов влизко к 80. Оцените и данную вероятность ПЛЗ. А уже потом мы с Вами порассуждаем о достаточности или не достаточности 100 спинов, для анализа параметров предсказателя. И тем более о достаточности 200, 300, 400 и 500 спинов.
Желаю удачи.
ЗЫ: А пока это Вы смешите народ, показывая свою не компетентность во многих вопросах.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19965 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 10:31 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 08 августа 2006 10:45 | ёжик, на надо мне навязывать свои решения, я и своими решениями вполне доволен.
. |
Ну, ты же пытаешься навязать форумчанам свои решения, чем мои хуже
| Цитата: | | Насчет записей - счего Вы взяли, что их у меня только 100? На самом деле записей гораздо больше 500 спинов и еще в скором времени будет плюс 1300 спинов (надеюсь). |
| Цитата: | | Играем 100 спинов на 18 секторов, если в итоге получаем: |
Всё только из твоих же постов, ничего не придумал
И потом, одно дело записи, другое дело реальность.
По записям у меня тоже очень хорошо получается
| Цитата: | | Я использую свои алгоритмы проверки правильности работы устройства и раскрывать их на форуме не собираюсь. |
Ну я и вижу что ты только предсказатель основанный на случайных числах выложил форуму. Спрашивается - для чего, показать какой ты супер-пупер молодец?!
| Цитата: | Единственное, что меня заинтересовало это:
Ваше утверждение насчет одинаковости скорости шарика и разных пройденных путей: |
Ну вот опять придумал или невнимательно читал.
Я говорил при одинаковой НАЧАЛЬНОЙ скорости, а ДАЛЕЕ происходит изменение скорости по разному , и соответсвенно меняется пройденный путь , хотя путь может и не меняться, а поменяться время до отрыва - тоже не мало важно.Но всё это не постулат, и я не утверждаю абсолютно, спины могут совпадать во всём! Есть модель очень хорошо объясняющая такую ситуацию.
| Цитата: | Ваше утверждение насчет одинаковости скорости шарика и разных пройденных путей
Я могу представить только один такой случай. |
Вообще и такое бывает при наклоне стола, проблемма действительно решаема.
| Цитата: | | Не могли бы ВЫ подтвердить свое утверждение фактами? А еще лучше записями спинов! |
Ну вот, сначало "в кусты", а теперь показывай. А я ещё с первого поста предложил записи, теперь буду долго упрямиться...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19966 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 10:34 («] [#] [») |
|
|
|
ЗЫ Для записей мыло понадобится...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19967 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 10:44 («] [#] [») |
|
|
Мое "мыло" есть в персональных данных.
Насчет промежуточных (финишных) точек. У меня в алгоритме такой возможности нет и не предвидится. У меня сразу по периоду оборота шарика отределяет и пройденный путь и время до отрыва.
Насчет ошибки на 1 - 2 круга. Колесо ведь тоже тогда должно провернутся на 1-2 круга. А это не реально.
Да и зачем мне пром точки? Если я вижу что программа показывает, что до отрыва шарика 4.35 круга и время до отрыва скажем 8.32 секунды, а удар будет с каноэ №3, то что еще сравнивать то? А в момент удара под каноэ номер сектора ротора такой-то. Случайно совпасть эти величины принципиально не могут (хотя, вероятность этого события я не оценивал ).
Именно поэтому мне даже в голову не приходило использовать данные пром точки.
Что-то подобное использовалось, что бы по записям определить коэффициент торможения колеса.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19968 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 10:54 («] [#] [») |
|
|
| ёжик писал вт, 08 августа 2006 11:31 | | Ну я и вижу что ты только предсказатель основанный на случайных числах выложил форуму. Спрашивается - для чего, показать какой ты супер-пупер молодец?! |
Можно линк. Про что это?
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19970 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 12:36 («] [#] [») |
|
|
vano, смотри 3 страницу данной темы.
ёжик, для справки: Используя доверительные интервалы вероятность угадать фиксированный "равный шанс" в 100 спинах:
95% - 55 раз (1 раз на 20 попыток)-(в интервале от 38-55 угадываний),
99% - 58 раз (1 раз на 100 попыток),
99.9% - 62 раза (1 раз на 1000 попыток),
99.99% - 66 раз (1 раз на 10 000 попыток),
99.999% - 68 раз (1 раз на 100 000 попыток).
Правда не помню надо ли делить на 2, т.к. доверительный интервал идет в обе стороны?
Но в нашем случае еще надо учесть, что сектор из 18 номеров не фиксированный, а любой. Поэтому для оценки "качества" работы предсказателя надо использовать данные приведенные в начале страницы.
Поэтому для оценки качества предсказателя вполне достаточно и 100 и 200 спинов и даже 50 спинов. Просто качество будет оценено с некоторой степенью достоверности. Конечно же, чем больше выборка, тем точнее оценка.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:19971 ответ на 17980 |
Вт, 8 августа 2006 13:21 («] [#] [») |
|
|
Дополнение к предыдущему посту.
По теоретическим оценкам используя многокликовый метод на "идеальной" рулетке, можно максимум "выжать" 84 угадывания из 100 спинов играя на сектор в 18 номеров. Остальные 16 случаев не рассчетные случаи и не могут быть предсказанны используя данный метод.
В реале же достичь 60-70 угадываний на 100 спинов играя на сектор из 18 ячеек, уже можно считать огромным прорывом.
Для не "идеальных рулеток" имеющих ярковыраженное динамическое пристрастие - можно достичь и на 4-х кликовых схемах до 80-95 угадываний, все будет зависть от степени динамического пристрастия конкретной рулетки.
Вопрос: ёжик, как ВЫ учитывали сектор пристрастия? И учитывали ли вообще? Этот вопрос у нас в стадии проработки. Если можно, то ответ в личку.
Кроме того были проведены аналитичекие рассчеты для оптимизации ширины игрового сектора. Все рассчеты оптимизатора выложенны на форуме и представленны в виде наглядных графиков.
|
|
|
