| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20349 ответ на 20314 |
Ср, 27 сентября 2006 19:18 («] [#] [») |
|
|
|
не надо пожалуйста)) я и так без штанов от игрищ своих сижу))
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20350 ответ на 20314 |
Ср, 27 сентября 2006 21:27 («] [#] [») |
|
|
| 004 писал ср, 27 сентября 2006 20:18 | | не надо пожалуйста)) я и так без штанов от игрищ своих сижу)) |
Вопрос в другом. В свете последних двух комментариев, где гарантия, что данная идея не пришла в голову кому-то из разработчиков пневморулеток? И где гарантия того, что это уже не реализованно?
Тогда становиться актуальным вопрос поиска таких пневморулеток с подобными алгоритмами и занесение их в черный список. 
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20351 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 05:11 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал ср, 27 сентября 2006 19:31 | ЗЫ: Это реально. Если производители от пневмо-рулеток мне заплатят, готов продать им алгоритм повышения отдачи без вспомогательных устройст, требуется только программный алгоритм.  |
CLON, при всем моем уважении ... Пневморулетка (как и другие рулетки)- это реальный бизнес, с реальными деньгами, не вчера появился.
Я к тому, что со своим предложением Вы опоздали наверное лет так на 15-20. ИМХО, конечно
ЗЫ
и в свете этого я предлагаю всем рулеточникам перенести свое игроцкое внимание на онлайнрулетку с гарантией неизменности заранее сгенерированной последовательности
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20352 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 08:46 («] [#] [») |
|
|
Vano, я вообще не вижу никаких способов как выигрывать у непредсказуемого ГСЧ интернет-рулетки.
С пневмо-рулетками все проще, знаешь три величины - можешь с большой точностью предсказать сектор падения шарика, а уже за счет этих знаний получить в отридцательной игре положительное МО.
Но проблемма оказалась в другом: если можно с легкостью предсказать сектор падения шарика, то почему нельзя этот же алгоритм использовать для увеличения МО пневморулетки против игроков "стреляя" в нужный сектор из 5-7 ячеек? При этом алгоритм будет на столько простым, что его реализация займет ну максимум час! Если известны динамические параметры рулетки, а разработчикам и производителю они известны. Если же динамические параметры не известны, то еще потребуется время для их исследования.
При этом реализация "прицельного" спина вообще не требуется никаких вспомогательных устройств (магнитов, игрлок и т.д. и т.п.), требуется только выбрать правильное сочетание скоростей шарика и барабана.
В свете подобных размышлений становиться актуальным вопрос: а не реализован ли этот алгоритм в пневмонулетках уже? И если так, то найти эти пневморулетки? А главное создать черный список таких пневморулеток.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20353 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 09:11 («] [#] [») |
|
|
Привет| Info писал ср, 27 сентября 2006 19:10 | "Еще раз повторюсь: положить точно шарик в требуемую чейку, только меняя скорость колеса не возможно. Хотя это возможно сделать для области колеса."
А почему собственно нет? Возможно вы уже отвечали на этот вопрос, тогда плиз линк...
Я вот о чем: расчитывать что-то по законам физимки - глупо, а вот банально "запомнить" - при такой-то скорости колеса, такой-то скорости выкидывания шарика, от такого-то места - выпадает такой-то номер. "Запомнили" таким способом (я про рулетку) как выкинуть все 37 номеров, а далее можно уже во всю использовать "сценарный" подход.
Вопрос: мозможно ли это? В принципе никаких дополнительных устройств не требуется, только софт. Или погрешности всё съедят? |
Я пытался наоборот по начальным условиям вывести БС места падения шарика.Не получалось.Но опытов было маловато.Скоро займусь этим заново.
Но кто-то проводил опыты с остановленным колесом и разброс сектора падений был огромен.Если добавить к этому изменений скорости колеса,изменение времени выдува в совокупности эти псевдоГСЧ стремятся к реальному ГСЧ.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20354 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 09:31 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 28 сентября 2006 10:11 | | Если добавить к этому изменений скорости колеса,изменение времени выдува в совокупности эти псевдоГСЧ стремятся к реальному ГСЧ. |
Да не идет речь о псевдо или непсевдо ГСЧ (сам по себе псевдоГСЧ - это вовсе не обман). Речь идет о конкретном обмане и о легкости его реализации.
Производитель легко может запрограммировать хоть 10000 хоть 100000 разных начальных, но конкретных условий и иметь статистику по этим условиям, с тем чтобы использовать её для уменьшения МО игрока.
И эта особенность вполне даже востребована покупателями таких аппаратов, странно, если бы это было подругому.
Отсюда вполне логично, что расчитывать на победу пневморуля один на один - это в высшей степени самонадеянно. Можно, что-то ещё ловить, когда играешь не один (при этом следить, чтобы твои ставки не были самыми большими)
И ещё. Если пневмо может менять скорость в момент спина, то никакие ухищрения игроков с "контрольными точками" и со ставками во время спина не помогут. Разве это не очевидно ?
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20355 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:06 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 28 сентября 2006 10:11 | Я пытался наоборот по начальным условиям вывести БС места падения шарика. Не получалось. Но опытов было маловато. Скоро займусь этим заново.
Но кто-то проводил опыты с остановленным колесом и разброс сектора падений был огромен. Если добавить к этому изменений скорости колеса, изменение времени выдува в совокупности эти псевдоГСЧ стремятся к реальному ГСЧ. |
Дело в том, что бы проводить опыт нужно его подготовить. А нормальной подготовки не было. Эксперимент был экспромнтным. Если бы я проводил экспенримент, я бы получил разброс от заданной ячейки +/-2 ячейки с вероятностью не менее 70-80% (т.е. сектор в 5 ячеек).
Еще раз повторю, что реализовать программное попадание шарика в требуемый сектор из 5-7 ячеек - это задача для инженера решаемая. Причем решаемая - элементарно. Это то меня смущает и пугает.
Tough, сколько знаний надо иметь что бы решить линейное уравнение? Именно столько знаний, требуется для реализации такого алгоритма, а это 4 или 5 класс средней школы.
ЗЫ: Проблемма в том, что я никогда раньше не задумывался раньше о таком варианте развития событий. 
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20356 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:24 («] [#] [») |
|
|
CLON, один челл. на форуме предлагал выявить закономерность попадания шарика в половину сектора в зависимости от точки старта, другой предлагал выявить среднее смещение от точки старта.Все это хорошо,но применимо для постоянной скорости барабана и времени выдува.А они меняются.И значений каждого из параметра около 10.В итоге 100 вариантов.Еще есть подтормаживание барабана.Притом без приборов точно замерить сложно.Можно вывести БС (начальные значения-сектор падния).Но нужно множество испытаний.А игровой салон - не лучшее место для экспериментов, если б эта пневм стояла у меня дома или на работе... Возможно есть более простой алгоритм выявления такой закономерности, но я его не знаю,а узнать хотел бы.
ЗЫ.А линейные уравнения здесь наверняка не применимы.
Рулетка скорее всего не управляема.А 20% даютэ пьяные,неумеющие нажимать кнопки,использующие суперсистемы игроки.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20357 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:29 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 28 сентября 2006 09:46 | | Vano, я вообще не вижу никаких способов как выигрывать у непредсказуемого ГСЧ интернет-рулетки. |
Я извиняюсь конечно, что не совсем в магистральное русло...
Но, согласитесь. По-любому, у непредсказуемого ГСЧ выиграть легче, чем у аппарата, который имеет возможность ложить шарик мимо вашей ставки.
Единственный вопрос с пневмо у меня вот какой возникает... Ну хорошо сектора. Но для того, чтобы "выдувать" нужный цвет - нжна точность не сектора, а точность до ячейки. Если с помощью регулировки скоростей можно добиваться такой точности, то аут... играть в такую рулетку вообще нельзя. Если нет, то значит можно пытаться играть на шансы. Но как выигрывать играя на шансы???? Только Циклоном? То есть медленно и печально, и в конце концов опять таки отдав положенные 2.7% от проставленного
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20358 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:36 («] [#] [») |
|
|
Tough, Ты мыслишь "топорно". Теоретически достаточно обеспечить только постоянство одной начальной скорости шарика и этого будет полностью достаточно для реализации точного попадания в заранее заданный сектор из 5-7 ячеек. Остается только правильно рассчитать начальную скорость барабана рулетки - полинейному уравнению 1 степени. В процессе спина можно также проводить корректировку незначительно ускоряя или притормаживая барабан.
Задача очень простая. При этом не оставляет никаких следов изменения конструкции пневморулетки, а следовательно обнаружить её не представляется возможным. Это и есть самый страшный момент, прибыль астрономическая, а риск равен 0.
Правда еще нужен алгоритм поиска сектора в 5-7 ячеек или большего на колесе, при попадании шарика в который, гарантирует минимальные выплаты игрокам. Это задача так же простая и решается как 2х2.
Вывод: если у Вас есть возможность увеличить МО игры и не быть пойманным, Вы откажитесь от "халявы"? Думаю ответ очевиден.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20359 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:42 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 28 сентября 2006 11:29 | Но, согласитесь. По-любому, у непредсказуемого ГСЧ выиграть легче, чем у аппарата, который имеет возможность ложить шарик мимо вашей ставки.
Единственный вопрос с пневмо у меня вот какой возникает... Ну хорошо сектора. Но для того, чтобы "выдувать" нужный цвет - нужна точность не сектора, а точность до ячейки. |
Насчет первого - это не вопрос. Согласен.
Точность до ячейки обеспечить не возможно. Цвета - дадут владельцу +1/37 от оборота, а игра на сектора (соседи, орфелинс, зеро-шпиль и т.д.) дадут >>+1/37. Вот и все.
>> - много больше.
ЗЫ: Если выбрать сектор на колесе из 5 ячеек, то получим 3 красных + 2 черных, которые дают 40% против 60%.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20360 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:52 («] [#] [») |
|
|
CLON
Если б я мог мыслить по другому, я б мыслил.А если бы я все знал и умел, я бы был Богом.Но я есть Я в данный момент и использую те ресурсы которые имею, так как могу.(в том числе и мыслю).Хотя все время пытаюсь двигаться вперед. <font color="darkred">В раздел о жизни.</font>
Потянет ли все это механика. Ты видел чертежи пневмо? Получиться ли этим всем так управлять, чтобы попадать в сектор с нужной точностью.Я не верю.
А если это и так, то нужно искать во всем этом просчеты и использовать на благо игороков.
Предложи алгоритм проверки, с доверительными интервалами,погрешностью и т.д., я проверю в ближайшее время. Я давно уж не играл, собираюсь посмотреть, может что новое появилось.Там софт опять меняли, ставки по рублю в номер сделали, после запуска иногда можно успеть поставить,но для предсказателя точно не хватит, еще трек износился или засорился, шарик едет и не поет,а гудит как трактор.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20361 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:53 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 28 сентября 2006 11:42 | | ЗЫ: Если выбрать сектор на колесе из 5 ячеек, то получим 3 красных + 2 черных, которые дают 40% против 60%. |
Не так однозначно. Говоря про сектор мы имеем ввиду +- ячейку или несколько. В противном случае получаем точность до ячейки.
То есть "спрогнозированный" сектор из 5 ячеек (если нашли как)
мы скорее всего имеем большие вероятности выпадения этих ячеек... но скорее всего вероятность крайней правой,например, ячейки должна будет равняться вероятности выпадения ячейки, соседней с крайней левой. По крайней мере эти вероятности будут настолько близки, что 40% против 60% на шансах казино обеспечить не сможет. Повторю, если идет речь о точности до сектора. Если аппараты работают на казино с точностью до ячейки, то разговаривать вообще нечего... Долой! Или играть в компании.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20362 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 10:57 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 28 сентября 2006 11:52 | | Предложи алгоритм проверки |
Я предложил бы поиграть спинов так 1000 минимальной ставкой в один цвет и конечно один на один.
Или другой вариант, закрывать оба цвета и посмотреть, сколько раз за эти 1000 спинов выпадет зеро
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20363 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 11:09 («] [#] [») |
|
|
| Tough писал чт, 28 сентября 2006 11:52 | CLON
Если б я мог мыслить по другому, я б мыслил. А если бы я все знал и умел, я бы был Богом. Но я есть Я в данный момент и использую те ресурсы которые имею, так как могу (в том числе и мыслю). Хотя все время пытаюсь двигаться вперед.
Потянет ли все это механика. Ты видел чертежи пневмо? Получиться ли этим всем так управлять, чтобы попадать в сектор с нужной точностью. Я не верю.
А если это и так, то нужно искать во всем этом просчеты и использовать на благо игороков.
Предложи алгоритм проверки, с доверительными интервалами, погрешностью и т.д., я проверю в ближайшее время. Я давно уж не играл, собираюсь посмотреть, может что новое появилось. Там софт опять меняли, ставки по рублю в номер сделали, после запуска иногда можно успеть поставить, но для предсказателя точно не хватит, еще трек износился или засорился, шарик едет и не поет, а гудит как трактор. |
Tough, не обижайся, Ты очень усложнил простую задачу. Просто задача действительно решается и решается элементарно. Это то и страшно.
Механика - 100% потянет. Чертежи пневморулетки видел и даже выкладывал их на форум (в теме: "Хелп, Нужны чертежи колеса рулетки"). Попадать в сектор из 5-7 ячеек получиться.
Если мне бы предложили сделать такой алгоритм, это заняло бы максимум неделю с исследованием динамических параметров. Или 1-2 дня если они уже известны.
Проверки не помогут. Только оценка суммы ставок к сумме выплат и сумме проигрышей + доверительные интервалы (ДИ). Придумывать ничего не надо. Все уже не однократно описывалось на форуме. Коровин выкладывал формулы для ДИ, я выкладывал величины для формул. Тем более, что описание ДИ можно найти в любом справочнике по ТерВеру.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20364 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 11:14 («] [#] [») |
|
|
|
Лучше задуматься как это можно использовать нам - игрокам. Навернякаэто возможно.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20365 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 13:39 («] [#] [») |
|
|
Господа,
у меня сложилось впечатление что пневмо рулетка может попадать точно в номер. Подозрения о том, что когда играешь один против банка возникли давно. Просто если взять все игры, то по-моему ни разу не проиграл когда стол был полный, все проигрыши случались когда оставался один за столом. Я много раз играл в сикс лайны, и стоило мне остаться одному, как сразуже была серия из проигрышных номеров. В последний раз играл на простые шансы и ставил на зеро, я остался один за стлом и буквально через несколько спинов случилась серия из 13 черных с зеро в середине, причем зеро выпало когда на него не поставил(!!!). Понятно, что такое возможно, но почему то опять случилось во время игры против банка. После этого решил совсем завязать с пневмо рулеткой, пока не разберусь в вопросе её честности.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20366 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 14:26 («] [#] [») |
|
|
|
Нужно доказать нечестность, а там уж посмотрим.
|
|
|
| Re: Процент отдачи выигрыша в пневмо электронной рулетке ID:20367 ответ на 20314 |
Чт, 28 сентября 2006 14:49 («] [#] [») |
|
|
| OlegBos писал чт, 28 сентября 2006 14:39 | Господа,
у меня сложилось впечатление что пневмо рулетка может попадать точно в номер |
Скорее всего это не так из-за технических причин (отскок от каноэ и отскок от сепаратора).
Если у Вас есть возможность записать хотя бы 20-30 спинов (с качеством не хуже 25 кадров в секунду) с пневмонулетки, тогда по анализу видеозаписей этих спинов можно сделать вывод как точно можно "стрелять". Или другими словами в какой сектор реально попадать изменяя только скорости шарика и барабана.
ЗЫ: Прицельно попасть в еденичный номер фактически не возможно, но повысить вероятность выпадения скажем сектора "Зеро" в 5-6 раз по сравнению с вероятностью р=1/37 стреляя прицельно вполне реально.
|
|
|
|
