| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20389 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 16:36 («] [#] [») |
|
|
|
Любой конечный банк можно проиграть в плюсовую игру. Или вы утверждаете, что нельзя проиграть 10000$ ставками на число, оплачиваемое 40:1?
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20390 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 16:50 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Любой конечный банк можно проиграть в плюсовую игру. |
Самолеты тоже падают. Чтож теперь, всю жизнь дома просидеть?
| Цитата: | | Или вы утверждаете, что нельзя проиграть 10000$ ставками на число, оплачиваемое 40:1? |
Если играть по 5$, шанс проиграть все 1 из миллиона
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20391 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 18:05 («] [#] [») |
|
|
При бесконечном количестве ставок шанс проиграть конечный банк 100%, как и говорилось раньше.
| Tristar писал пт, 08 сентября 2006 12:59 | | И при ограниченном банке вероятность проиграть = 1, так как всегда существует ненулевая вероятность выпадения такой серии, при которой будет проигран весь банк, даже если МО>0. |
При бесконечном банке вероятность выиграть в минусовой руль по мартингейлу = 1.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20392 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 18:19 («] [#] [») |
|
|
|
Когда мне что-то хочется выяснить, я пишу програмку и моделирую реальную игру. По результатам моделирования принимаю решение: вкладывать в нее деьги или найти им более достойное применение. Вопрос о бесконечности больше филосовский чем практический, и рассуждать о нем тоже можно бесконечно. Например такой вопрос: при бесконечной игре в плюс наш банк будет стремится к бесконечности, насколько реально при этом поймать серию из бесконечных проигрышей, которая нас обанкротит?
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20393 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 18:31 («] [#] [») |
|
|
Что еще важно понимать: Мы - игроки, но и казино - тоже игроки. Т.е. их результат подчиняется тем же законам что и наш. Представьте себе игру ДВУХ ИГРОКОВ, один из которых имеет математическое преимущество (+МО). На кого Вы поставите? У одного из противников больше денег? Но ведь касса казино НЕ БЕСКОНЕЧНА. Если мы допускаем ненулевую вероятность того, что у игрока кончатся деньги, давайте допустим и то что он выиграет ВСЕ деньги казино. На практике такя ситуация невозможна, игрока выгонят из всех казино раньше чем он их разорит (что повсеместно и происходит), так что сами казино не дадут ему возможности случайно вернуть им их же деньги 
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20394 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 19:08 («] [#] [») |
|
|
|
Ну и чтобы наглядно увидеть разницу между + и -, скачайте эту демо-програмку. Игра типа орел-решки, но вы задаете ваши шансы победить (из 100). Делается 100 миллионов испытаний. Проанализируйте игру в + и -, сделайте выводы. Вы откажетесь от такой игры с перевесом в Вашу польщу только потому, что "существует вероятность попасть на серию, которая вас разорит"???
 |
Вложение:
Project1.exe
(Размер: 395.00KB, Загружено 208 раз)
|
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20395 ответ на 20230 |
Пт, 6 октября 2006 20:37 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 06 октября 2006 19:31 | | Что еще важно понимать: Мы - игроки, но и казино - тоже игроки. Т.е. их результат подчиняется тем же законам что и наш. Представьте себе игру ДВУХ ИГРОКОВ, один из которых имеет математическое преимущество (+МО). На кого Вы поставите? У одного из противников больше денег? Но ведь касса казино НЕ БЕСКОНЕЧНА. Если мы допускаем ненулевую вероятность того, что у игрока кончатся деньги, давайте допустим и то что он выиграет ВСЕ деньги казино. На практике такя ситуация невозможна, игрока выгонят из всех казино раньше чем он их разорит (что повсеместно и происходит), так что сами казино не дадут ему возможности случайно вернуть им их же деньги |
Вот именно, казино всегда выигрывает не за счёт МО, а за счёт того, что выгоняют игроков, когда удача не на стороне казино.
Выключение света без возврата денег игрокам переводит большой минус в большой плюс.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20396 ответ на 20230 |
Сб, 7 октября 2006 03:44 («] [#] [») |
|
|
невыплата денег это уже мошеничество, точнее натуральный грабеж: у вас средь бела дня в присутствиии свидетелей отнимают ВАШИ деньги.
Вы, Supershotgun, судя по всему в казино работаете и лучше меня знаете их грязные методы, но ведь к теории игры он не имеют никакого отношения. Есть ведь и приличные казно. Мне, например, всегда платят.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20397 ответ на 20230 |
Сб, 7 октября 2006 09:45 («] [#] [») |
|
|
Более продвинутая версия анализатора +/- игр. Симулируется 1000 серий по 100 000 событий. Результат события +/- ставка. Задается Ваше преимущество в % (от -100 до +100) и Банк в ставках. Много интересной статистики. Для тех, кто относится к игре серьезно эти цифры не откровение. Если же кто-то ознакомившись с результатами перестанет носить деньги в казино, значит я не зря потратил час своего времени 
|
Вложение:
Project1.exe
(Размер: 396.50KB, Загружено 218 раз)
|
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20398 ответ на 20230 |
Сб, 7 октября 2006 10:32 («] [#] [») |
|
|
Коровин, оргомный Вам респект. Вы действительно как никто много времени уделяете для обьяснений и разьснений.
Выкладываю скриншотик, гда Ваша программа "глюканула".
<img src=" http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/48298-chem_otlichaetsya_ruletka_s_-mo_ot-mo-korob in_halfpr_100.png" border="0" alt="Название: Korobin_halfPr_100.PNG
Просмотров: 287
Размер: 5.3 Кб" style="margin: 2px" />
Мне кажется странным, что при преимуществе игрока в +0.5% не было ни одной удачной игровой серии. И во всех играх игрок проиграл свой банк в 100 едениц. Вам не кажется, что - это странно.
таже самая картинка при банке игрока в 1000 едениц. Наверное, у Вас дробные части процента программа не считает?
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20399 ответ на 20230 |
Сб, 7 октября 2006 10:49 («] [#] [») |
|
|
|
В этом компоненте только целые числа предусмотрены. Сколько им пользуюсь, ни разу не пробовал ввести дробные. Впрочем, поторить и Улучшить эту программу проще простого. Кто хочет - тот разберется, было бы желание!
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20400 ответ на 20230 |
Сб, 7 октября 2006 10:57 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал сб, 07 октября 2006 11:49 | | В этом компоненте только целые числа предусмотрены. |
Да я так и понял. Погонял при преимуществе равном 0%. Там все правдоподобно.
У меня была такая же программа, но результат выводила в виде графика. Сначала заполнял массив результатов в 10 000 игр по 1000 - 10 000 спинов, а потом считал сколько сесий закончились с балансом от Мин до Мах с шагом 1. И далее строил график распределения конечных балансов игровых серий. Это все было для рулетки, для анализа игровых систем. Тоже потратил много времени "даром", но зато проверил все системы (Т.Дональд, Мартингейл-ы, Парлаи и др) не своим банком.
ЗЫ: Возможно, когда-нибудь выложу эти графики в открытую на форуме.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20403 ответ на 20230 |
Сб, 7 октября 2006 14:21 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал сб, 07 октября 2006 04:44 | невыплата денег это уже мошеничество, точнее натуральный грабеж: у вас средь бела дня в присутствиии свидетелей отнимают ВАШИ деньги.
Вы, Supershotgun, судя по всему в казино работаете и лучше меня знаете их грязные методы, но ведь к теории игры он не имеют никакого отношения. Есть ведь и приличные казно. Мне, например, всегда платят. |
Да не работаю я в казино. В интернете читал и по телевизору смотрел про отключение электричества в казино когда многим игрокам везёт. Это значит, что играя в плюс, казино тоже иногда проигрывает.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20404 ответ на 20230 |
Пн, 9 октября 2006 04:25 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 08 сентября 2006 12:55 |
Самое время остановится. Шансы повторить сей успех мизерные. |
Не остановится.
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20405 ответ на 20230 |
Пн, 9 октября 2006 04:32 («] [#] [») |
|
|
| Tristar писал чт, 14 сентября 2006 13:18 | | Но зато можно попытаться использовать знание того, что онлайн-ГСЧ выдает равномерное распределение (если казино честное). И играть на больших отклонениях. |
Из большого отклонения не следует что рулетка будет стремиться наверстать упущенное 
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20406 ответ на 20230 |
Пн, 9 октября 2006 04:41 («] [#] [») |
|
|
Supershotgun
тоже видел эту передачу
казино это невыгодно
везде есть постоянные клиенты - они и приносят стабильный доход, и лучше они годами будут шпилить в релетку чем их один раз ограбить
|
|
|
| Re: Чем отличается рулетка с +МО от -МО? ID:20407 ответ на 20230 |
Пн, 9 октября 2006 13:24 («] [#] |
|
|
Oligarch
Наверное выгоднее потерять постоянных клиентов, чем честно выплатить выигрыш и обанкротиться.
Интересно узнать, какой банк у среднего московского казино.
|
|
|
