| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20471 ответ на 14973 |
Пн, 6 ноября 2006 19:48 («] [#] [») |
|
|
На этом сайте стол под названием online 2 - это как раз пневморулетка (кстати я сам на ней играл, но в реале, и проигрывал). Во всяком случае, мне так сказали, когда я туда звонил.
Заодно я их спросил, можно ли в казино пользоваться выч. устройствами, например мобильниками. Получил естественно отрицательный ответ. Тогда задал вопрос, а если я играю в онлайне, как они смогут проконтролировать, я же могу пользоваться всем чем угодно. Ответили, что конечно они это не контролируют и не собираются, так что запрета нет. В их правилах <a rel="nofollow" href="https://game.spielbank-wiesbaden.de/rechtliches.php?ID=800&a" target="_blank">https://game.spielbank-wiesbaden.de/...s.php?ID=800&a mp;a mp;SPID=1000</a> и т.д. этого тоже не видел.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20472 ответ на 14973 |
Вт, 7 ноября 2006 11:07 («] [#] [») |
|
|
а они предоставляют качественную картинку в режиме реального времени, позволяющую использовать визуальный трекинг ?
И ещё! Важный вопрос - а что там можно свободно зарегистрироваться и играть через online?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20473 ответ на 14973 |
Вт, 7 ноября 2006 20:14 («] [#] [») |
|
|
Не, картинок я там не видел. Было бы классно, можно было бы как минимум не просто координаты номеров знать, а еще и реальную длину броска. Но этого нет ни в Гамбурге, ни в Висбадене.
А зарегистривроваться там несложно. Там есть условия, что нужно либо иметь постоянное место жительство в земле Гессен, либо за границей. Т.е. если живешь в Германии в другой земле, тогда нельзя. А в России -пожалуйста. после регистрации они высылают договор, его надо заполнить и отправить им например по е-мэйлу, еще надо фотокопию паспорта. Ну там еще условия, надо подписать, что финансовое сосотояние позволяет играть, что ты не под опекой, не лудоман, не занесен в черные списки ни одного германского казино и т.д. Потом надо завести депозит в их банке, это тоже по инету можно сделать или просто банковский перевод.
Сам я играл там немного, только в реале.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20474 ответ на 14973 |
Вт, 7 ноября 2006 20:30 («] [#] [») |
|
|
| alt2005 писал вт, 07 ноября 2006 20:14 | | Не, картинок я там не видел. |
ясно, значит только magicspins и аналоги 
Хотя у живых рулеток все-равно остается большой недостаток - фиксированный и часто медленный темп игры.
Alt2005, Спасибо за инфу по регистрации!
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20521 ответ на 14973 |
Пн, 20 ноября 2006 13:53 («] [#] [») |
|
|
Недавно решил просмотреть форум, в частности посты Виталия Квинстара. Его реплики я читал поначалу чисто для развлекухи. Для его постов и статей характерно одно и то же – обилие философствования с восклицательными знаками, грамматические ошибки, путаница понятий “вероятность” и “частота”, идолопоклонство так называемому “закону 2/3” и т.д. Но есть и рациональное зерно. Он довольно скептически относится к МО –2,7%, оспаривая, что именно оно виновник отрицательности рулетки как игры. По этому поводу выскажусь ( все сказанное ниже относится к идеальной рулетке, или если угодно ГСЧ ).
Мое мнение – если использовать чисто ставочные стратегии типа ставка на соседей / противоположный сектор / тот же сектор / мартингейл / последние выпавшие-невыпавшие дюжины и т.п. или уж вовсе глупость типа “подождем, пока красное выпадет N раз, и поставим на черное” – короче все эти методы все равно что ставить вслепую, т.е. наудачу. А в этом случае как раз и будет на большом множестве результат около –2,7%.
Но кто сказал (точнее доказал), что не существует математически-статистических стратегий, которая приведет к положительному МО на длинном игровом участке? Мне довелось исследовать статистику по различным параметрам, и я отчетливо вижу, что некотрые кривые абсолютно на всех статистиках практически одинаковы. Другими словами, для некоторых величин идентично распределение. Это наводит на мысль о возможности их рационального использования, т.е. построении выигрышных стратегий, основанных на таких вот распределениях.
Если мы об этих стратегиях не знаем, это не значит, что их вовсе не может быть. Ведь –2,7% это мат.ожидание одного отдельно взятого спина. Не мне вам говорить, что 100%-но предсказать результат одного конкретного спина НЕВОЗМОЖНО. Никакими методами. Баллистика не в счет, речь идет о рулетке как ГСЧ. Так имеет ли смысл растягивать МО единичного спина на всю совокупность игр? Кстати, CLON, вы и с визуальной баллистикой в конкретном случае не сможете 100% сказать, выиграете или нет.
2CLON. Мне кажется, что вы, ув.CLON, слишком увлеклись физическими методами и совершенно сбросили со счетов анализ чистой статистики. “Не пинайте дедушку, он еще себя покажет”. Поэтому я буду продолжать исследования в этом направлении, “играю” я только в Экселе. Нужно изобретать нетривиальные подходы. Вот например как Vano.
ЗЫ: Прошу не пинать меня за то, что иногда меняю свое мнение прямо на противоположное (не так давно я тоже усмонился в возможности обыграть идеальный руль). Взгляды тоже вещь непостоянная, их можно и должно менять, не стоять же на месте.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20522 ответ на 14973 |
Пн, 20 ноября 2006 20:40 («] [#] [») |
|
|
| alt2005 писал пн, 20 ноября 2006 13:53 | | Но кто сказал (точнее доказал), что не существует математически-статистических стратегий, которая приведет к положительному МО на длинном игровом участке? |
Это утверждение доказанно математически. Причем доказательство есть на форуме. Так же Вы сами можите проделать эти доказательства, т.к. они достаточно просты.
| alt2005 писал пн, 20 ноября 2006 13:53 | | Кстати, CLON, вы и с визуальной баллистикой в конкретном случае не сможете 100% сказать, выиграете или нет. |
К счастью этого не требуется. Для Выигрыша в рулетку достаточно угадывать сектор падения шарика с вероятностью выше, чем: р=К/36, где К - ширина игрового сектора. Другими словами не требуется ВСЕГДА угадывать сектор падения шарика.
| alt2005 писал пн, 20 ноября 2006 13:53 | | 2CLON. Мне кажется, что вы, ув.CLON, слишком увлеклись физическими методами и совершенно сбросили со счетов анализ чистой статистики. |
alt2005, Вы не правы. Я выкладывал на форуме примеры анализа статистики - программой анализатором. При этом я написал несколько вариантов программы, для поиска пристрастий колеса рулетки используя математическую статистику. При этом пристрастия ищутся как статические, так и динамические. 
Анализировать статистику "идеальной" рулетки с целью выискивания "божественных" закономерностей хаоса - пустое занятие!
С уважением
CLON
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20523 ответ на 14973 |
Пн, 20 ноября 2006 21:56 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 20 ноября 2006 20:40 | | К счастью этого не ребуется. Для Выигрыша в рулетку достаточно угадывать сектор падения шарика с вероятностью выше, чем: р=К/36, где К - ширина игрового сектора. Другими словами не требуется ВСЕГДА угадывать сектор падения шарика. |
Вы хотели наверное сказать "с вероятностью выше, чем: р=К/37", если речь идет об обычной европейской рулетке с 37 ячейками. Полностью согласен. Но и я пытаюсь сделать тоже самое, только не применяя баллистику, а анализируя выборки. Не хочу в подробности вдаваться, как именно я это делаю, хотя уже была мысль поделиться с кем-нибудь, надоело в собственном соку вариться. Наверно скоро "созрею". Могу сказать только, что на каждом шаге мне известны либо суммы условных бросков, либо их разности. Но одновременно и то и другое неизвестно, в этом вся проблема, которую пока решить не могу. Другими словами, либо я "знаю" с большой вероятностью сектор падения, но он слишком большой. Либо знаю 2 маленьких возможных сектора, но тогда не могу определить, какой именно. В результате те же -2,7% 
Кривые на графиках получаются - просто красота, могу показать, если кто хочет. Но практической пользы не то что мало - просто нет (пока).
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20524 ответ на 14973 |
Пн, 20 ноября 2006 22:50 («] [#] [») |
|
|
Нет, все правильно, вероятность р=К/36 - это критическая вероятность при которой математическое ожидание результата игры на сектор шириной в К ячеек равно нулю, т.е. МО=0.
ЗЫ: Чтож подождем, когда Вы созреете, что бы выложить свою систему в открытую. 
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20525 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 00:19 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 20 ноября 2006 22:50 | | Нет, все правильно, вероятность р=К/36 - это критическая вероятность при которой математическое ожидание результата игры на сектор шириной в К ячеек равно нулю, т.е. МО=0. |
Да, действительно. Только при игре plein, т.е. на числах, в европейском казино даже хуже - там нужно при выигрыше еще и выигрывшую ставку отдать (чаевые, или Tronc), тогда МО = -5,4%. В том числе и на многих пневмоавтоматах. Тогда критическая вероятность p=K/35.
| CLON писал пн, 20 ноября 2006 22:50 | | ЗЫ: Чтож подождем, когда Вы созреете, что бы выложить свою систему в открытую. |
А пока выложу-ка я этакую простенькую программку. Может кому и пригодится. Это для визуализации статистики.
 |
Вложение:
Roulette.xls
(Размер: 531.50KB, Загружено 357 раз)
|
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20526 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 04:43 («] [#] [») |
|
|
У меня знакомый (раньше я его считал другом) играл в пневмо и элетронн. рулетки. Выигрывал. Потом он у меня занял 50 т.р. прямо в зале, говорил что щаз он все отобъет. Человек имел свой бизнес, семью.
... теперь он в долгах, он прячется от меня. Две недели назад его посадили в тюрьму.
У него пневморулетку обыграть не получилось..
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20527 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 12:59 («] [#] [») |
|
|
alt2005, есть ли у Тебя статистика с реальных колес?
Если есть, то не мог бы Ты её скинуть. Правда в начале свяжись со мной через личку, т.к. кое что требуется уточнить.
ЗЫ: Статистика в эхсел файле с реальной или с пневмо рулетки?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20528 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 13:03 («] [#] [») |
|
|
| drunkard писал вт, 21 ноября 2006 04:43 | У меня знакомый (раньше я его считал другом) играл в пневмо и элетронн. рулетки. Выигрывал. Потом он у меня занял 50 т.р. прямо в зале, говорил что щаз он все отобъет. Человек имел свой бизнес, семью.
... теперь он в долгах, он прячется от меня. Две недели назад его посадили в тюрьму.
У него пневморулетку обыграть не получилось.. |
А что ОН сделал, что бы выигрывать в пневморулетку? Одной игры в неё не достаточно для выигрыша, но вполне достаточно для полного разорения. Что кстати и произошло.
Мало того, на форуме неоднократно писалось, что "рулетка" игра математически отридцательная со всеми вытекающими последствиями.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20529 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 13:38 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 21 ноября 2006 12:59 | | alt2005, есть ли у Тебя статистика с реальных колес? |
Да, я анализирую только реальную статистику. Ту, что выкладывает spielbank-wiesbaden.de. Удобнее работать с той статистикой, которая с пневморуля. За игровой день там около 700 спинов. Оттуда можно просто копировать числа, а где реальная рулетка (например Tisch 4), там проставляют "смену рук" в виде знака ---, их надо отбраковывать (впрочем, у меня есть программка для этого).
| CLON писал вт, 21 ноября 2006 12:59 | | ЗЫ: Статистика в эхсел файле с реальной или с пневмо рулетки? |
Честно говоря, не помню. Скорее всего с пневмо (online-2). Для той программы это и не важно, можно ведь любые другие числа загрузить.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20530 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 13:56 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | А что ОН сделал, что бы выигрывать в пневморулетку? Одной игры в неё не достаточно для выигрыша, но вполне достаточно для полного разорения. Что кстати и произошло. |
Он просто ВЕРИЛ что сможет выиграть. В казино почти все клиенты такие, сходите посмотрите. Да и тут, на форуме, такие игроки тоже встречаются, далеко ходить не надо.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20537 ответ на 14973 |
Вт, 21 ноября 2006 20:45 («] [#] [») |
|
|
Вот выкладываю еще одну простенькую прогу. Для визуального наблюдения за динамикой относительных и абсолютных частот выпадения секторов. Сектор определяется центральным числом и смещением вправо-влево, смещение можно задавать. Так что длина сектора всегда нечетная.
Может кому пригодится...
Прошу прощения, файл был с ошибкой. Загружаю по новой.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20538 ответ на 14973 |
Ср, 22 ноября 2006 00:01 («] [#] [») |
|
|
|
Имхо пневморулетка менее палевная, чем простая с диллером, да и барабан с шариком перед глазами. Перспективнее разрабатывать приспособление для определения сектора куда упадёт шарик(или куда неупадёт). Кто первый до этого додумается, тот и получит сладкий пирожёк . При нынешнем развитии электроники это уже должно быть реальностью.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20557 ответ на 14973 |
Сб, 25 ноября 2006 14:14 («] [#] [») |
|
|
|
Играю в "Русскую Аляску" и заметил пока только одну закономерность 100%, когда за рулью никто не играет и соответственно ставок нет, то шарик выбрасывается всегда из одного сектора, расположенного в районе числа 4. Пробыл поискать ещё какие-нить закн-ти не получается...
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20558 ответ на 14973 |
Сб, 25 ноября 2006 14:44 («] [#] [») |
|
|
|
Выкладываю новую версию программы расчета динамики частот для секторов. Прошу не пинать за возможные ошибки, не было времени тестировать.
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:20561 ответ на 14973 |
Сб, 25 ноября 2006 19:21 («] [#] [») |
|
|
| Alkatib писал сб, 25 ноября 2006 14:14 | | Играю в "Русскую Аляску" и заметил пока только одну закономерность 100%, когда за рулью никто не играет и соответственно ставок нет, то шарик выбрасывается всегда из одного сектора, расположенного в районе числа 4. Пробыл поискать ещё какие-нить закн-ти не получается... |
Для того, что бы искать, надо знать, что искать и как искать.
Как Вы ответите на данные вопросы?
|
|
|
| Re: ПНЕМВМОРУЛЕТКУ ТОЧНО МОЖНО ОБЫГРАТЬ!!! ID:21624 ответ на 14973 |
Ср, 9 мая 2007 00:49 («] [#] [») |
|
|
Для того, что бы искать, надо знать, что искать и как искать.
xaker: а почему опять реклама?? "нормальные рулетки типа GC@ Мы же с вами знаем правду про воздушные пузыри....
Прокомментируйте кто может - что за пузыри такие имелись ввиду?
Выдувание шарика из чисел что ли ?? или как ?
http://forum.rarib.ru/index.php?topic=21852.0 пост STEPA
|
|
|
