| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20546 ответ на 20456 |
Пт, 24 ноября 2006 20:05 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пт, 24 ноября 2006 14:30 | Нет, господа, всё это конечно прекрасно!
Но где ПЛЮС в клубном покере?
5% покерных игроков играют в плюс (при этом кстати говорят, что для страховки необходимо иметь 50 а лучше 100 тонн зелени... крута!)
Дайте такой банк и верните хайбет с его ставками и гарантиями и уверен, что не 5% а 25% игроков в рулетку жили бы с такого руля всю жизнь, до тех пор пока были бы деньги у казины. |
ну это смотря про какой плюс мы говорим, мы говорим про просто плюс, про плюс сравнимый с обычной средней зарплатой по россии, с обычной средней зарплатой по москве или мы имеем ввиду плюсы по 4-5к и более в месяц?
да и чем вас всех так рулетка притягивает? те же карты - они сами по себе интереснее и любопытнее ведь 
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20547 ответ на 20456 |
Пт, 24 ноября 2006 20:09 («] [#] [») |
|
|
|
В рулетке дисперсия выше. Тем же притягивают людей и автоматы: возможностью выиграть многои сразу.
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20548 ответ на 20456 |
Пт, 24 ноября 2006 20:16 («] [#] [») |
|
|
|
а возможность при этом проиграть много и сразу почему их тогда не отталкивает?
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20549 ответ на 20456 |
Пт, 24 ноября 2006 20:22 («] [#] [») |
|
|
|
Потому что проигрывая всегда можно "остановится", т.е. много проиграть сразу не получится, только частями (что всегда и происходит, но кто играя в рулетку думает о результате в "перспективе"?)
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20550 ответ на 20456 |
Пт, 24 ноября 2006 23:16 («] [#] [») |
|
|
|
Уважаемый Korovin, что вы подразумеваете под словами "думать о результате в перспективе"?
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20551 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 06:22 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Уважаемый Korovin, что вы подразумеваете под словами "думать о результате в перспективе"? |
Результат в "перспективе" или результат на длинной дистанции или ожидаемый результат игры есть -0.027*ОБОРОТ, т.е. величина заведомо ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ.
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20553 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 08:43 («] [#] [») |
|
|
По причине большой дисперсионности рулетки, тот кто имеет большой банк имеет возможность примерно расчитать среднюю величину плюса на положительном витке (соизмерив его с размеров своих ставок и банка) и фиксировать этот плюс в момент его достижения.
Следующую игру начинать с чистого листа.
Будут сессии когда отрицательный виток диспы будет превышать среднеожидаемый и в таком случае можно фиксировать даже минус, после того как положительная волна частично максимальнодостигнутый минус скомпенсирует.
В рулетке основные составляюшие - банк и вовремя выйти (фиксация)
Так как у шарика памяти нет, то он НЕ ПОМНИТ играли ли вы уже раньше или нет, и значит каждая сессия начинается как первая.
На тему "сессий" - это смутный момент. Так как могут возразить - что никаких сессий нет, так как из за отсутствия памяти шарика не то что сессия, а вообще, каждый спин - это игра с нуля. И как прервать сессию (чтобы одну отделить от другой) вроде бы непонятно.
Хотя нарисовать прерывания этих сессий легко. По у - приращение банка. По х - спины. Одну сессию прерываем - когда у нас по у - плюс.
Плюс пропиваем (оставляя первоначальный банк) Следующая сессия у нас начинается опять из 0 (по у) Налицо прерывание сессий.
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20554 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 11:39 («] [#] [») |
|
|
Это как путешествие автостопом: даже если сейчас мы остановились, то завтра опять подем дальше. Вот только в случае с рулеткой конечный пункт - дно жизни, когда нет уже ни работы ни друзей, одни долги. И единственный способ туда не попасть - отказатся от поездки (не играть).
vano, ты не оригинален в придумывании плюсовых стратегии, но суть закон бошльших чисел на которые многие так любят ссылатся как раз и заключается в том что "ТЫ ПРОИГРАЕШ"
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20555 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 13:12 («] [#] [») |
|
|
|
Вот вот...закон БОЛЬШИХ чисел. Рассматривать 10-100-1000 спинов как длинную дистанцию - нелепо. Ведь в конце концов можно поставить, например 10 раз на черное и 10 раз угадать. И если больше не играть НИ РАЗУ в жизни, значит, остался в плюсе?
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20556 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 13:30 («] [#] [») |
|
|
|
Так и я о том же - только не играя я не проиграеш. Не важно какой длинны ваши серии, 1 спин, 10 или 100. Важно то, что по закону больших чисел ожидаемая сумма ваших плюсовых серий будет меньше суммы всехъ отрицательных серий и чем больше Вы играете тем больше будет эта разница (глобальный минус).
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20559 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 17:19 («] [#] [») |
|
|
Хорошо, что у меня пока наоборот, действительное лучше ожидаемого
Хотя кто знает, может это ненадолго
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20560 ответ на 20456 |
Сб, 25 ноября 2006 17:35 («] [#] [») |
|
|
|
Одни отклоняются от ожидаемого результата в сильный минус, другие в плюс, однако где мы окажемся от нас не зависит. Глупо инвестировать деньги в пару ставок с непредсказуемым результатом. Задача плюсового игрока наиграть часы, оборот, так, чтобы среднеквадратичное отклонение стало мало относительно ожидаемого результата. Удел же игрока в рулетку - молится чтобы ему повезло, ведь кроме как на чудо ему надеятся неначто. Попробуйте меньше ставить, соскакивайте, стоплосьтесь, приходите завтра, играйте в номера по минимуму и т.п. Мантергейл, например, опасен не тем что он убыточен (все системы убыточны) а тем, что он вынуждает Вас МНОГО ставить!
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20564 ответ на 20456 |
Вс, 26 ноября 2006 16:01 («] [#] [») |
|
|
Все-таки мне не понять, как можно играть на руле, изначально зная, что он минусовой и что этот минус не перебороть? 
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20565 ответ на 20456 |
Вс, 26 ноября 2006 16:25 («] [#] [») |
|
|
|
делать перерывы и фиксировать прибыль
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20566 ответ на 20456 |
Вс, 26 ноября 2006 16:28 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Все-таки мне не понять, как можно играть на руле, изначально зная, что он минусовой и что этот минус не перебороть? |
Зачаем люди пьют, курят, употребляют наркотики?
| Цитата: | | делать перерывы и фиксировать прибыль |
или убыль
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20567 ответ на 20456 |
Вс, 26 ноября 2006 21:05 («] [#] [») |
|
|
можно подумать на положительных играх игрокам убыль фиксировать не приходится
и на положительных играх игроки проигрывают и вот тем, которые проиграли (на сегодня в минусе) глубоко "ПО" что они проиграли на плюсовой игре... И ничто им не обещает с вероятностью в 100%, что этот минус в дальнейшем не увеличится, продолжи они игру.
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20569 ответ на 20456 |
Пн, 27 ноября 2006 03:49 («] [#] [») |
|
|
vano, ну и к чему ты это выдал? Давай лучше вспомним гипотезу о том, что вероятность удвоении любой суммы X в отрицательную игру менье вероятности проиграть аналогичную сумму, а в положителную выше и это их принципиальное отдичие. Почему это так важно? Рассмотрим всю нашу игру как множество ставок X. По закону больших чисел, в случае отрицателной игры проигравших ставок будет больше чем выигравших, а в случае положителной игры наоборот, тоесть ожидаемый результат в первом случае минус, во втором - плюс. Что касается овербетинга (игры завышеными ставками относительно банка), то конечно он возможен из за неумения людей считать риски, но при игре в рулетку он присутствует ВСЕГДА, так как по келли наша ставка должна быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ (мы должны ставить на казино), т.е. ЛЮБЫЕ ставки на рулетке за игрока ведут к нашему разорению.
А 100% гарантий в игре не бывает, как впрочем и в жизни. Садясь в самолет мы соглашаемся долететь в пункт назначения с вероятность допустим 99.99999999% а не 100, но мы ведь летим.
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20570 ответ на 20456 |
Пн, 27 ноября 2006 08:37 («] [#] [») |
|
|
Имеем МО на бесконечности +1% и имеем МО на бесконечности = -1 %
Утверждается, что это очень большая разница!
Но на самом деле и там и там график изменения баланса при оптимальных системах может представлять из себя синусоиды, у которых на протяжении жизни игрока будет одинаковое количество экстремумов как отрицательных так и положительных, и там и там важно "зафиксировать" в нужный момент. А то, что устремляясь в бесконечность у графика игры с отрицательным МО модули отрицательных амплитуд будут больше чем модули положительных, может и не играть такой уж сильно большой роли.
Конечно играть в положительную игру - умнее!
НО! При этом теоретическое МО становится на практике не единственным критерием. Появляются и другие, не менее важные. Один из них - возможность обмана! Рулетка в онлайне с гарантией неизменности и разрешением смещений на сегодня по теме честности на одном уровне конкурирует с отрицательным в онлайне честным блэкджеком и отрицательным в онлайне честным покером.
Клубный же покер в этом плане далеко отстает, см. тыщщи постов про заряженный ГСЧ, переезды и прочее
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20571 ответ на 20456 |
Пн, 27 ноября 2006 09:44 («] [#] [») |
|
|
vano, Ты путаешь, МО результата игры на спин и МО результата игры в целом.
МО рулетки на один спин равно -1/37 от величины ставки, а полное МО результата игры равно 0 (или -НачальныйБанкИгрока), если игрок играет количество спинов больше 37*БанкИгрока/Ставка (или 1/МО*БанкИгрока/Ставка).
Другими словами МО результата игры в рулетку равно 0, т.е. игрок проиграет весь свой банк, если сыграет достаточное количество спинов.
Конечно дисперсия влияет на результат, сколько спинов придеться сыграть игроку для полного разорения, но этот момент неминуем, рано или поздно. По ЗБЧ, придлительной игре, влияние дисперсии ликвидируется, а следовательно все выше сказанное абсолютно справедливо.
CLON
|
|
|
| Re: И все-таки я в плюсе :) ID:20572 ответ на 20456 |
Пн, 27 ноября 2006 10:23 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Имеем МО на бесконечности +1% и имеем МО на бесконечности = -1 %Утверждается, что это очень большая разница! |
При чем тут бесконечность? МО это Математическое ОЖИДАНЕ результата игры. При единичной ставке 100$ на +1% наше МО равно +1$ а на -1% -1$, При серии ставок МО нашего результата будет суммой МО каждой ставки, т.е. в первом случае ВСЕГДА минус, во второим всегда плюс.
vano, на графике колебаний баланса нет синусоид, есть фигуры внешне похожие на синусоиды, но они не оподчиняются уравнению y=sin(x) и соответсвенно непредсказуемы.
Насчет играть"умнее" это как? Научится играть в плюсовую игру не проблема, проблема найти игру, на которой можно заработать реальные деньги.
Я соглашусь с тем, что выиграть можно в любую игру. В противном случае никто не будет в них играть. Человек ведь вряд ли выбросит в урну 100$, а в игровые автоматы выбрасывают, причем гораздо большие суммы, хотя по сути это таже "урна". Почему? В случае с "игровой урной" есть ШАНС выиграть. Я не против игры как развлечения, играйте, только не заигрывайтесь! Помните что чем меньше денег Вы обернете, тем меньше Вы потеряете. Ну а рассматривать отрицательную игру как способ заработать, это мякго говоря просто глупость.
|
|
|
