| Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20939 |
Пт, 26 января 2007 22:47 [#] [») |
|
|
Многие игроки в рулетку, да и сами диллеры, часто, рассказывют байки о диллерах-снайперах, которые могут по своему желанию попасть в желаемый сектор или номер на рулетке.
В данной теме попробуем разобраться в данном вопросе используя результаты анализа специальной статистики.
Для проверки или опровержения данной байки можно попробовать использовать анализ статистики выпавших номеров (секторов) и связать эту статистику с крупными ставкими игроков в поле (не на равные шансы), комплиты и на треке.
CLON
PS: Аналогичный математический аппарат может быть использован для оценки честности реал рулеток в казино и пневморулеток.
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20941 ответ на 20939 |
Пт, 26 января 2007 23:04 («] [#] [») |
|
|
Ты это срьезно?
Когда то. Когда я играл каждый день, тобишь ночь, у меня не было возможнсти знакомиться с девченками где либо, кроме казино. Выбирать приходилось из дилеров, питбосов, администратров и т.д.
И на впррос "можешь ли ты...?" , в перерывах между..., 9 из 10ти дилерш умели попадать в номер.  50% из них были тренисты, остальные 50% - больные люди.
Это моя статистика. Учтешь?
Удачи
Аркаша
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20942 ответ на 20939 |
Пт, 26 января 2007 23:16 («] [#] [») |
|
|
|
Нагло врали...говрят очень много крупье,которые думали,что они могут попадать в цифру,да даже в сектор,сходили с ума.когда до них доходило,что это невозможно.Рулетка-механизм сука надежный,тем более против крупье...так бы начесывали они казино,а я что-то богатых крупье не встречал...а так они хвастаются,нам в казино нельзя играть,а как уволятся проигрывают не меньше других,знаю таких массу.
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20944 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 00:38 («] [#] [») |
|
|
| Arkasha писал пт, 26 января 2007 23:04 | | 50% из них были тренисты |
Пришлось искать в яндексе кто такие. Как понял - те кто еще учится?
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20945 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 01:44 («] [#] [») |
|
|
лично знаю дилеров, часто общаемся,
в число, дюжину, колонку, цвет попасть НЕВОЗМОЖНО,
однако при аттестации в школе помимо прочей лабуды с перекатываниями шифек дилер обязан 4 раза из 6 попасть в орфалайн)
в сектор боллтрека (пусть даже вуазан + орфалайн) любой нормальный дилер при желании может пускать шарик с точностью 60-70%
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20946 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 01:53 («] [#] [») |
|
|
| 004 писал сб, 27 января 2007 01:44 | однако при аттестации в школе помимо прочей лабуды с перекатываниями шифек дилер обязан 4 раза из 6 попасть в орфалайн)
в сектор боллтрека (пусть даже вуазан + орфалайн) любой нормальный дилер при желании может пускать шарик с точностью 60-70% |
Очень странно, что в список Forbes 100 попадают кто угодно, но не дилера.
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20947 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 02:53 («] [#] [») |
|
|
| 004 писал сб, 27 января 2007 01:44 | | в сектор боллтрека (пусть даже вуазан + орфалайн) любой нормальный дилер при желании может пускать шарик с точностью 60-70% |
Тоже так умею делать. С учетом, что вуазан + орфалайн - это 25 номеров или 68% круга. 
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20948 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 08:33 («] [#] [») |
|
|
|
Говорят раньше на старых барабанах можно было надрочиться бросать повтор-напротив, лично я за полтора года роботы в казино таких не встречал и сам не научился. Посему скорее байка. Хотя раньше многие менеджера казино типа требовали подобное от своих крупье.
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20949 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 10:30 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | однако при аттестации в школе помимо прочей лабуды с перекатываниями шифек дилер обязан 4 раза из 6 попасть в орфалайн) |
Тех кто не попал отсеивают чтоли?
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20951 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 12:02 («] [#] [») |
|
|
|
Мне кажется, что в сектор можно навостриться попадать. Но только в сектор
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20952 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 12:49 («] [#] [») |
|
|
Спасибо за Ваши комментарии.
Но меня интеерсует практические методы "отлова" или проверки данного мифа. Есть идея, что можно проверить по статистике. В статисику надо включить крупные ставки игроков на ТРЕКЕ или в поле.
Я предлагаю сибирать статистику следующего содержания.
1. Номер спина.
2. Крупные ставки игроков на треке сделанные до запуска шарика.
3. Направление вращения колеса рулетки.
4. Время (период) полного оборота колеса.
5. Номер каноэ с которым был удар шарика.
6. Номер под каноэ в момент удара шарика.
7. Номер - результат спина.
Технически по данной статистике можно проверить данный миф.
При этом так можно проверить и пневморулетки на "честность".
CLON
ЗЫ: В официальном отчете одного из Лас-Веговских казино, говорилось, что по анализу статистики выпавших номеров удалось отловить трех "снайперов".
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20953 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 13:29 («] [#] [») |
|
|
|
Вроде до сих пор предлагают приз тысяч от 10 до 100 уе (разные притом люди), за попадение в сектор в 60-70 случаях из 100. Никто вроде не поднял этих денег. Видать светиться не хотят .Информация со СТАФФРУМА.
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20954 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 14:02 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 27 января 2007 11:49 | | ЗЫ: В официальном отчете одного из Лас-Веговских казино, говорилось, что по анализу статистики выпавших номеров удалось отловить трех "снайперов". |
А что, уже разницы нет когда дилер пуляет? Ставки в основном делаются уже после спина.. Значит они не только снайперы, а еще телепаты
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20955 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 14:23 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал | | А что, уже разницы нет когда дилер пуляет? Ставки в основном делаются уже после спина.. Значит они не только снайперы, а еще телепаты |
В Америке ставки принимаются только ДО начала спина.
С другой стороны, у них же дилеру запрещено смотреть на колесо в момент запуска шарика. Инфа тоже со стаффрума.
|
|
|
| Re: Диллер-снайпер! Миф или реальность? ID:20956 ответ на 20939 |
Сб, 27 января 2007 22:02 («] [#] [») |
|
|
Предлагаю цитатку - перевод из книги.
Один торговец коврами из Карлсруэ Армин Розе предстал перед судом за автмобильную атаку на казино Баден-Бадена. Около 2 часов ночи в феврале 1988 года он въехал на джипе через стеклянные двери заведения и проехал в зимний сад. Там он стал ездить взад-вперед, словно бульдозер, и подавил много рулеточных столов. В конце концов его удалось остановить выстрелами по шинам джипа. Он был осужден среди прочего за порчу имущества. Но судьи заинтересовались его историями о прицельных бросках крупье против него, Розе, и внимательно его выслушали. Он, пао его словам, просадил около 2 млн марок “в этом дерьме”, после чего его охватила ярость. После освобождения он, безработный, установил в погребе своей социальной квартиры рулетку и стал тренировать так называемый активный целевой бросок. С феноменом он якобы столкнулся в казино Линдау, где он случайно присутствовал при тенировках крупье. Из 10 бросков с целью Большая Серия, классический сектор на рулетке, дилер будто бы попал 8 раз, на что его начальник сказал “у коллеги был сегодня наверно тяжелый день”. Часто проигравшиеся игроки чувствуют себя обманутыми казино. В большинстве случаев – да почти во всех – причина проигрыша в отрицательном МО. Но это само по себе еще не доказывает невозможность прицельного броска.
В 1979/1980 году я вместе с Жаком Тилем разработал в Линдау метательную машину. В лаботатории, где не надо ничего скрывать и миниатюризировать, легко установить измерительное оборудование. Мы смогли сконструировать устройство, дающее шару в одном и том же месте рулетки определенный импульс. Величина импулься такова, что что шар со временем ни ускоряется, ни замедляется. Это достигается точно дозированными пневмоударами. Как только шар стабилизируется по желаемому периоду оборота, пневматика отключается, и это считается началом броска. Далее шар катится без искусственного вмешательства, сталкивается с каноэ и падает в ячейки. Периоды оборота регистрируются оптико-электронной аппаратурой и передаются в он-лайне в компьютер. Рулетка равномерно вращается в противоположном направлении с помощью электромоторов, управляется при этом другими оптико-электрическими приборами. Так можно при одинаковых условиях бросать шар часами. Результат: в среднем за 37 бросков около 7 пришлись на “теневую” треть цилиндра, состоящую из 12 номеров. Это значит, остальные легли в 25 номеров. С другой стороны, около 2/3 всех бросков пришлись на наиболее частую половину: ожидание составило около 33%!
Резюме: даже в идеальных условиях на точно выставленных метательных автоматах – даже при неподвижном роторе – один определенный номер (или повтора уже выпавшего номера) достичь нельзя – разве что случайно. В зависимости от условий броска, горизонтальности рулетки и свойств шара ожидания были от -5,4% до +80%. В среднем между +25% и +35%.
Ответ на вопрос, насколько успешно равномерно бросающий крупье может симулировать метательный автомат, всплыл позднее, когда нам помог крупье из казино Линдау. К нашему удивлению, этот крупье был по результатам точно как метательный автомат! Тогда я задал себе вопрос – используют ли это сами дилеры. И если да, то против кого или с кем?
Эмпирическое ожидание очень чувствительно даже к самым маленьким преимуществам. Например, если у нас есть информация, что ожидаемая частота попадания половины рулетки выросла на 1/3, то эмпирическое ожидание вырастает до +33%! Сектора обычно покрываются ставками неравномерно – часто на какой-то сектор ставится гораздо больше, например игроками по системам. Предположим, дилер не так хорош, как автомат и может заслать шар в ту определенную половину, куда он хочет, только в 10% случаев. В остальных 90% он не имеет над этим контроля, так что результат броска случаен. Тогда если игрок ставит на “плохую” половину, то его вероятность попадания будет 90% от обычной “случайной” и составлять вместо 1/37 всего 1/41, а МО упадет до –12%, в то время как у банка она вырастет до +12%! Т.е. дилер, успешный лишь в одном случае из 10, играючи учетверяет преимущество банка.
Зато если он играет с кем-нибудь из публики, эта команда может в течение весьма короткого время развести казино на миллионы. Поскольку львиная часть выигрыша казино уходит на налоги, то казино это собственно и не очень почувствует. Наоборот, оно может парадоксальным образом на этом еще и выгоду поиметь! Потому что нелегальные выигрыши питают Tronc (чаевые), из которых частично финансируется персонал, так что казино даже “разгружается”. Так что все в выигрыше – кроме фискальных органов.
Еще один вывод (сделан ученым института экспериментальной психологии г.Лейдена Вильгельмом Вагенааром) - крупье это могут (имеется в виду попасть в сектор или по меньшей время не попасть в нежелательный сектор. Вопрос в другом - делают ли они это?
|
|
|
| МО казино на рулетке гораздо больше 2.7% ID:20971 ответ на 20939 |
Пн, 29 января 2007 17:47 («] [#] [») |
|
|
Никто так не считает? ПРОчитал в соседней ветке про частые замены диллера при везении, сам сталкивался, что против меня всегда ставят тех с кем у меня не особо прет или часто меняют.
Читал на одном из сайтов производителей пневморулей официальные данные, что МО такой штуки около 40% с оборота.
Сам считаю, что играю с МО около нуля, но точной статистики не вел.
А знаю многих толстосумов, часто играющих параллельно со мной которые по моим прикидкам играют с МО гораздо меньшим, чем 2.7%
Или их МО моим компенсируется? 
|
|
|
| Re: МО казино на рулетке гораздо больше 2.7% ID:20972 ответ на 20939 |
Пн, 29 января 2007 19:23 («] [#] [») |
|
|
Технически можно разработать универсальный метод анализа честности не только диллеров, но и реалрулеток и пневморулеток.
CLON
|
|
|
| Re: МО казино на рулетке гораздо больше 2.7% ID:20978 ответ на 20939 |
Вт, 30 января 2007 06:36 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пн, 29 января 2007 19:23 | Технически можно разработать универсальный метод анализа честности не только диллеров, но и реалрулеток и пневморулеток.
CLON |
Плохо только то, что для получения результатов, кому то надо будет их проплатить
|
|
|
| Re: МО казино на рулетке гораздо больше 2.7% ID:20986 ответ на 20939 |
Вт, 30 января 2007 12:22 («] [#] [») |
|
|
Мнение професионального фокусника ( даже по моему попадающего в книгу гинеса ) -ему это делать было бы очень трудно или невозможно даже если он имел несколько месяцев повседневных тренировок....
Конечно неотрицал что единицы может иметь супер талант - и работая в казине разбрасывать его за граши........
|
|
|
| Re: МО казино на рулетке гораздо больше 2.7% ID:20989 ответ на 20939 |
Ср, 31 января 2007 10:11 («] [#] [») |
|
|
|
А вот пусть кто-нибудь попробует катнуть шарик метров на 25 и остановить в нужном отрезке,длинной 5-7 см,да хоть 100 лет тренеруйся ничего не получится,а у крупье то задача намного сложнее...елки зеленые вы же все тут физики и математики,а в такие сказки верите
|
|
|
