| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21142 ответ на 21099 |
Сб, 3 марта 2007 12:07 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал сб, 03 марта 2007 11:11 | | ВЫВОД. GARRY ПОЖАЛУЙСТА КОГДА ШУТИШЬ СТАВЬ ХОТЬ СМАЙЛИК. А то некому скоро будет форум читать. Спасибо. |
Чо серьезно, если кто-то рожицу вовремя не проставит, то форум накроется медным тазом? А я и не знал.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21143 ответ на 21099 |
Сб, 3 марта 2007 18:02 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 03 марта 2007 11:23 | БРАТ, не парь мозги.
Купи ВСЕ шарики. Они продаются по 3 у.е. за штуку. Их всего пять или шесть.
CLON
ЗЫ: Только - это пустая трата времени. Лучше сразу купить микровидеокамеру. |
А чё уже и пошутить нельзя что ли
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21144 ответ на 21099 |
Сб, 3 марта 2007 18:14 («] [#] [») |
|
|
Ну вообще-то я про микровидеокамеру не шутил. А очень даже серьезно написал. Вещь в хозяйстве нужная.
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21156 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 19:31 («] [#] [») |
|
|
Вопрос к тем, кто имеет хорошую теоретическую подготовку в теории расчетов при игре в рулетку. И смог продвинуться в теоретических изысканиях, дальше того, что средний проигрыш игрока составляет 2,7%.
Дело в том, что теоретические изыскания, дают только одну цифру 0,27% , а давайте проверим теоретические расчеты с практикой.
Если ставить постоянно на один и тот же сикслайн по 10 USD сколько нужно сделать ставок N , что бы суммарный проигрыш составил 10 x N x 2,7% = N x 0,27 USD с погрешностью 10% = N x 0.027 USD.
Т.е. что бы проигрыш был в диапазоне от N x 0,297 USD до N x 0,243 USD.
И какой при это должен быть банк, что бы выдержать так называемые дисперсионные колебания?
Если вы дадите мне цифру, я готов провести практический эксперимент, что бы проверить ваши теоретические расчеты.
Т.е. мне нужно сумма банка и сколько нужно сделать ставок.
Какая амплитуда дисперсионных колебаний будет ожидать игрока?
И еще вопрос, имеет ли значение, на одной рулетке проводить эксперимент или на N рулетках ?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21158 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 20:11 («] [#] [») |
|
|
Lacaba, в очередной раз убеждаюсь, что правильно написал Тебе в рейтинге.
Играя на 6-лайн 10 долларами, Ты каждый спин проигрываешь -1/37*10=-10/37 доллара, т.е. 0.27 у.е. каждый спин.
Но 10 у.е. Ты можешь проигать в первом же спине с верояностью р=31/37.
После N=370 спинов.
СКО=SQRT(p*q*N)=SQRT(6/37*31/37*370)=7.09015
Расчет количества выигрышей:
МО_N_Win: N_Win=60.
1хСКО: N_Win=60+/- 7 = 53...67.
2хСКО: N_Win=60+/-14 = 46...74.
3хСКО: N_Win=60+/-21 = 39...81.
4хСКО: N_Win=60+/-28 = 32...88.
5хСКО: N_Win=60+/-35 = 25...95.
Расчет балансов:
МО=(-10)*310+(+50)*60=-100 у.е.
1хСКО: Баланс=(-10)*(370-53)+(+50)*53...=(-10)*(370-67)+(+50)*67=-5 20...+320.
2хСКО: Баланс=(-10)*(370-46)+(+50)*46...=(-10)*(370-74)+(+50)*74=-9 40...+740.
3хСКО: Баланс=(-10)*(370-39)+(+50)*39...=(-10)*(370-81)+(+50)*81=-1 360...+1160.
И т.д.
Можешь Сам посчитать для 3700 спинов и 37 000 спинов.
CLON
ЗЫ: Надеюсь нигде не "накосячил" в расчетах. 
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21159 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 20:40 («] [#] [») |
|
|
После N=3700 спинов.
СКО=SQRT(p*q*N)=SQRT(6/37*31/37*3700)=22.421
Расчет количества выигрышей:
МО_N_Win: N_Win=600.
1хСКО: N_Win=600+/-22 = 578...622.
2хСКО: N_Win=600+/-44 = 556...644.
3хСКО: N_Win=600+/-66 = 534...666.
Расчет балансов:
МО=(-10)*3100+(+50)*600=-1000 у.е.
1хСКО: Баланс=(-10)*(3700-578)+(+50)*578...=(-10)*(3700-622)+(+50)* 622=-2320...+320.
2хСКО: Баланс=(-10)*(3700-556)+(+50)*556...=(-10)*(3700-644)+(+50)* 644=-3640...+1640.
3хСКО: Баланс=(-10)*(3700-534)+(+50)*534...=(-10)*(3700-666)+(+50)* 666=-4960...+2960.
И т.д.
Можешь Сам посчитать для 37 000 и 370 000 спинов.
Вывод, даже после 3700 спинов игрок сохраняет шансы на + баланс, но думаю данные цифры уже достаточно наглядны, что отридцательный балансы тоже растут.
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21160 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 20:55 («] [#] [») |
|
|
Для справки:
Вероятность оказаться в диаппазоне:
МО+/-1хСКО: р=0.683
МО+/-2хСКО: р=0.955
МО+/-3хСКО: р=0.997
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21161 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 21:12 («] [#] [») |
|
|
Что такое СКО ?
Ок, если я отыграю 370 спинов, ставка 10 USD, на один и тот же сикслайн ( 6 номеров).
Сколько я проиграю и с какой погрешностью?
Какие меня ожидают дисперсионные колебания как в плюс так в минус?
Какова погрешность этих дисперсионных колебаний?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21162 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 21:47 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал вс, 04 марта 2007 21:12 | Что такое СКО ?
Ок, если я отыграю 370 спинов, ставка 10 USD, на один и тот же сикслайн ( 6 номеров).
Сколько я проиграю и с какой погрешностью?
Какие меня ожидают дисперсионные колебания как в плюс так в минус?
Какова погрешность этих дисперсионных колебаний? |
СКО - Средне Квадратичное Отклонение.
Вся остальная информация уже написанна. Читай предыдущий пост (N=370).
МО результата игры равно -100 у.е., но игрок может иметь любой результат в диаппазоне от -10*370 до +50*370.
При этом в диаппзоне от:
МО+/-1хСКО с вероятностью р=0.683 (диаппазон Баланса=-520...+320),
МО+/-2хСКО с вероятностью р=0.955 (диаппазон Баланса=-940...+740),
МО+/-3хСКО с вероятностью р=0.997 (диаппазон Баланса=-1360...+1160).
Т.е. другими словами игрок может как выиграть так и проиграть. Но при некоторой критической длительности игры игрок проиграет с кажем с вероятностью р=0.997. Длительность игры можешь сам посчитать.
Уравнение имеет вид: Balance=(-10)*(N-KxCKO)+50*KxCKO=0
Например для р=0.997 получим:
Balance=(-10)*(N-N*6/37-3xCKO)+50*(N*6/37+3xCKO)=0
решая это уравнение получим около 60 264 спинов. Другими словами 3 игрока из 1000 после 60 264 спинов могут быть в "+", а 997 игроков будут в минусе.
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21163 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 21:57 («] [#] [») |
|
|
Ок, т.е. если играть 370 спинов, то амплитуда дисперсионных колебаний будет плюс минус СКО=SQRT(p*q*N)=SQRT(6/37*31/37*370)=7.09015 USD ?
и я проиграю 10*2,7%*370 = 99,9 USD плюс минус 7.09015 USD.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21164 ответ на 21099 |
Вс, 4 марта 2007 22:58 («] [#] [») |
|
|
СКО - характеризует отклонения событий, а не баланс игрока.
Событие - это выигрыш игрока на 6-лайн.
Т.е. 1СКО: после 370 спинов игрок выиграет 60+/-7 раз = 53..67 раз.
затем считаешь баланс игрока при данных количествах выигрышей.
CLON
ЗЫ: Лакаба, попробуй Сам посчитай для 370 000 спинов. Сначала считаешь диаппазоны событий, а затем пересчитываешь в баланс игрока.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21165 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 00:56 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вс, 04 марта 2007 22:58 | СКО - характеризует отклонения событий, а не баланс игрока.
Событие - это выигрыш игрока на 6-лайн.
Т.е. 1СКО: после 370 спинов игрок выиграет 60+/-7 раз = 53..67 раз.
затем считаешь баланс игрока при данных количествах выигрышей.
CLON
ЗЫ: Лакаба, попробуй Сам посчитай для 370 000 спинов. Сначала считаешь диаппазоны событий, а затем пересчитываешь в баланс игрока. |
Т.е. если я ставлю одну фишку на 6 номеров, за 370 спинов я должен выиграть 300 +/- 35 фишек ?
и соответственно проиграть 310 +/- 7 фишек ?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21166 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 10:32 («] [#] [») |
|
|
|
Может сначала за книжки, потом в казино?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21176 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 16:03 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 05 марта 2007 10:32 | | Может сначала за книжки, потом в казино? |
У тебя есть что сказать по теме, кроме того, что игрок при каждой ставке проигрывает 2,7%?
Вот если я поставлю 370 ставок по 10 USD на сикслайн, с какой погрешностью я проиграю 99,9 USD? А если я буду ставить на один номер по 10 USD, 370 ставок с какой погрешностью я проиграю 99,9 USD ?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21177 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 19:49 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал пн, 05 марта 2007 16:03 | | А если я буду ставить на один номер по 10 USD, 370 ставок с какой погрешностью я проиграю 99,9 USD ? |
Для игры на один номер!
После N=370 спинов.
Расчет СКО:
СКО=SQRT(p*q*N)=SQRT(1/37*36/37*370)=3.11925
Расчет количества выигрышей:
МО_N_Win: N_Win= 10.
1хСКО: N_Win=10+/-3 = 7...13.
2хСКО: N_Win=10+/-6 = 4...16.
3хСКО: N_Win=10+/-9 = 1...19.
Расчет балансов:
МО=(-10)*360+(+350)*10=-100 у.е.
1хСКО: Баланс=(-10)*(370-7)+(+350)*7...(-10)*(370-13)+(+350)*13=-11 80...+980.
2хСКО: Баланс=(-10)*(370-4)+(+350)*4...(-10)*(370-16)+(+350)*16=-22 60...+2060.
3хСКО: Баланс=(-10)*(370-1)+(+350)*1...(-10)*(370-19)+(+350)*19=-33 40...+3140.
Вот такие расклады, Лакаба.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21178 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 21:11 («] [#] [») |
|
|
Ок, а что такое
1хСКО:
2хСКО:
3хСКО:
Это количество циклов по 370 спинов ?
Т.е. 2 цикла по 370 спинов это не тоже самое что 1 цикл по 740 спинов ?
Так как мы извлекаем квадратный корень, значит два цикла по 370 спинов это не тоже самое, что один цикл по 740 спинов ?
Какие шансы, что дисперсия колебнется в плюсовую область ?
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21179 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 21:25 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал пн, 05 марта 2007 21:11 | Ок, а что такое
1хСКО:
2хСКО:
3хСКО:
Это количество циклов по 370 спинов ?
Т.е. 2 цикла по 370 спинов это не тоже самое что 1 цикл по 740 спинов ?
Так как мы извлекаем квадратный корень, значит два цикла по 370 спинов это не тоже самое, что один цикл по 740 спинов ?
Какие шансы, что дисперсия колебнется в плюсовую область ? |
KxCKO - это отклонение от МО.
Чем больше К, тем менее вероятно данное событие.
Это не количество циклов, а число средне квадратичных отклонений.
Шансы, что дисперсия качнется в положительную область равны 1/2.
CLON
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21180 ответ на 21099 |
Пн, 5 марта 2007 21:43 («] [#] [») |
|
|
|
Ок, на этой неделе планирую начать цикл статистических экспериментов.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21181 ответ на 21099 |
Вт, 6 марта 2007 03:41 («] [#] [») |
|
|
| Lacaba писал пн, 05 марта 2007 21:43 | | Ок, на этой неделе планирую начать цикл статистических экспериментов. |
Полагаю, ты человек разумный, и не станешь этого делать ВРУЧНУЮ.
Поверь CLONу на слово, все его формулы давно стали классикой и многократно проверены. Если все-таки надумаешь проверять вручную, проверяй простые шансы, там придется сделать в 5 раз меньше спинов. Возможно, это тебе позволит довести эксперимент до конца. Насколько я понял, ты не думаешь, что колесо кривое и считаешь, что выпадение любого номера равновероятно.Если так, то намного проще, дешевле и быстрее симулировать ситуацию программно. Мной лично такие опыты ставились неоднократно и показали полное соответствие с расчетами.
Конечно, проверял я не рулетку, а правильность работы движка в программах для симуляции более сложных игр, чем рулетка.
Думаю, твой эксперимент покажет то-же самое, и это тебя сподвигнет на нахождение других способов обыграть рулетку. Направления поиска можешь найти в книжках, например Джона Голеона.
|
|
|
| Re: Теория и практика игры в рулетку. ID:21186 ответ на 21099 |
Вт, 6 марта 2007 12:02 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал вт, 06 марта 2007 03:41 | | Lacaba писал пн, 05 марта 2007 21:43 | | Ок, на этой неделе планирую начать цикл статистических экспериментов. |
Полагаю, ты человек разумный, и не станешь этого делать ВРУЧНУЮ.
Поверь CLONу на слово, все его формулы давно стали классикой и многократно проверены. Если все-таки надумаешь проверять вручную, проверяй простые шансы, там придется сделать в 5 раз меньше спинов. Возможно, это тебе позволит довести эксперимент до конца. Насколько я понял, ты не думаешь, что колесо кривое и считаешь, что выпадение любого номера равновероятно.Если так, то намного проще, дешевле и быстрее симулировать ситуацию программно. Мной лично такие опыты ставились неоднократно и показали полное соответствие с расчетами.
Конечно, проверял я не рулетку, а правильность работы движка в программах для симуляции более сложных игр, чем рулетка.
Думаю, твой эксперимент покажет то-же самое, и это тебя сподвигнет на нахождение других способов обыграть рулетку. Направления поиска можешь найти в книжках, например Джона Голеона. |
Проверять буду именно вручную, дело в том, что проверка теоретических расчетов, с помощью компьютерных программ, это все равно проверка теории с помощью теории.
Меня интересует практическая проверка теоретических расчетов.
Строго говоря, я считаю что если шарик на рулетке бросает один и тот же человек, то эти эксперименты нельзя считать не зависимыми.
|
|
|
