| BJ автомат ID:1854 |
Сб, 4 июня 2005 09:29 [#] [») |
|
|
|
Недавно мой товарищ наткнулся на игровой автомат с BJ. Оформление как будто ты сидиш за столом в казино. правила: стандартные с сарендой против любой, сплит(без респлита), дабл. На данном автомате есть ешё несколько игр(рулетка...). Деньги заряжаются купюрами через приёмник, снимаются оператором. Как вы думаете соответствует ли МО мат. модели данного BJ. И нет ли в нем защиты предотвращающей выигрыш если он превышает заряженную в него сумму.
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:1856 ответ на 1854 |
Сб, 4 июня 2005 10:32 («] [#] [») |
|
|
|
На мой взгляд в России играть в слот-машины, независимо от правил игры - попадалово.
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:1857 ответ на 1854 |
Сб, 4 июня 2005 11:05 («] [#] [») |
|
|
Приветствую!
2 BUGy
Где-то на этом сайте Garry писал о своих впечатлениях с выставки, где был автомат с БД. Правила на автомате +, если по ним играть с живым дилером.
В автомате задается коэффициент возврата. Тот ли это автомат, который видел Garry или другой, не знаю. Думаю что + там нет и не будет. 
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:1864 ответ на 1854 |
Сб, 4 июня 2005 13:23 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Как вы думаете соответствует ли МО мат. модели данного BJ. И нет ли в нем защиты предотвращающей выигрыш если он превышает заряженную в него сумму. |
Думаю, что он устроен как обычный слот автомат - выдает в среднем заложенный процент выйгрыша (допустим 95%) и не жужжит (т.е. наоборот - жужжит).
Интереснее другое - как устроены западные автоматы VP - ведь там можно получать +EV на определенных наборах правил - разве там нет регулируемого процента выдачи?
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2121 ответ на 1854 |
Ср, 29 июня 2005 18:33 («] [#] [») |
|
|
| BUGy писал сб, 04 июня 2005 10:29 | | Недавно мой товарищ наткнулся на игровой автомат с BJ. Оформление как будто ты сидиш за столом в казино. правила: стандартные с сарендой против любой, сплит(без респлита), дабл. На данном автомате есть ешё несколько игр(рулетка...). Деньги заряжаются купюрами через приёмник, снимаются оператором. Как вы думаете соответствует ли МО мат. модели данного BJ. И нет ли в нем защиты предотвращающей выигрыш если он превышает заряженную в него сумму. |
Мой хороший знакомый, который руководит несколькими игровыми залами, в личной беседе разумеется выдал мне МО автоматов, в том числе и в БД. Конечно МО в автомате не то, что в идеале, но я удивился, когда он мне озвучил цифру - порядка 98% с копейками (точно не помню). Для автомата я считаю достаточно шикарно, всякие слоты по 94-95%, это конечно попадалово. Попробовал как-то я у него поиграть - нормально, остался немного в плюсе, но долго не играл, не хочу привыкать (Попал я круто в автоматах 14 лет назад - с тех пор не хочу играть на них в принципе). Так что еще вопрос - где лучше играть - в автомате (но в серъезной сети залов с имп.аппаратами, без жулья) или например иногда в Криптах, когда дилер себе сплошняком 20,21 и БД кидает. Но играет в эти аппараты мало народа, все в основном в слоты парятся. И совершенно не понятно, когда эти аппараты гребут, когда отдают, отследить сложно, даже человеку, который их контролирует и снимает выручку. Но думаю что таких "правильных" автоматов с приличным более-менее для них МО мало, в основном конечно будут залеты.
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2123 ответ на 1854 |
Ср, 29 июня 2005 20:00 («] [#] [») |
|
|
|
По моему играть в отрицательные игры смысла нет никогда. какое "удовольствие" от этого можно получить?
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2124 ответ на 1854 |
Ср, 29 июня 2005 21:04 («] [#] [») |
|
|
Специально занимался исследованием BJ автоматов.
Искал уязвимости.
Пришел к следующему выводу: в среднем (на длинных забегах) дилеру (то есть автомату) приходят более удачные комбинации, чем игроку.
То есть мой реальный опыт показал - играть с автоматом невыгодно.
Наблюдения:
Более-менее ровная игра на самых маленьких ставках, при резком увеличении ставки возникают непропорционально длинные отрицательные стрики.
Если записывать результаты сдач (проиглал/выиграл, не учитывая размер ставки), то можно (в среднем) предсказать кусок положительной игры (обычно следует за минусовой) и если в этот момент аккуратно поднимать ставку, то можно иметь некоторое преимущество.
Далее. Выход карт тоже обладает волнообразностью. Например, если некоторое время было мало десяток, то жди "десятковую" полосу. Соответственно, можно чуть-чуть повыситься.
Но за счет того, что автомат сдает себе более удачные комбинации "хитромудрое" маленькое преимущество игрока исчезает. В общем - нет смысла. ИМХО.
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2126 ответ на 1854 |
Ср, 29 июня 2005 21:43 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor писал сб, 04 июня 2005 14:23 | | Цитата: | | Как вы думаете соответствует ли МО мат. модели данного BJ. И нет ли в нем защиты предотвращающей выигрыш если он превышает заряженную в него сумму. |
Думаю, что он устроен как обычный слот автомат - выдает в среднем заложенный процент выйгрыша (допустим 95%) и не жужжит (т.е. наоборот - жужжит).
Интереснее другое - как устроены западные автоматы VP - ведь там можно получать +EV на определенных наборах правил - разве там нет регулируемого процента выдачи? |
Регулируемый регулируемому рознь. Можно регулировать с помощюь таблици выплат и расположения символов на барабанах, которые вращаются и останавливаются с помощью ГСЧ. Тогда все будет происходить в соответствии с теорией вероятности.
(это я про огороды). Такой принцип в последнее время закладывается у известных производителей, например у Atronic.
Так что то, что многие авторитетные игроки противопоставляют все автоматы например рулетке, говоря о том, что у них принципы работы разные - бред.
А можно только эмитировать случайное вращение барабанов, а в программе заложить жесткий процент возврата за определенный промежуток времени. Только тогда становится непонятным как защищены операторы (казино) от использования инсайда. Ведь если аттендант владеет информацией, что в какой-то автомат проиграли "больше чем нужно" и он должен отдаться, чтобы выйти на установленный процент к определенному сроку, то он может спокойно обыгрывать собственное заведение.
Кстате BJ автомат есть в Ударнике. Кто-нибудь играл?
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2135 ответ на 1854 |
Пн, 4 июля 2005 20:50 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал | ...Ведь если аттендант владеет информацией, что в какой-то автомат проиграли "больше чем нужно" и он должен отдаться, чтобы выйти на установленный процент к определенному сроку, то он может спокойно обыгрывать собственное заведение...
...игроки противопоставляют все автоматы например рулетке, говоря о том, что у них принципы работы разные - бред... |
Кстати о рулетке.
На длинной кол-во выпавших красных и черных номеров должно быть одинаково. Так вот, если менеджер казино знает, что в последнее время падали в большинстве лишь черные номера, не обыграет ли он собственное заведение, ставя на красное?
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2138 ответ на 1854 |
Вт, 5 июля 2005 01:24 («] [#] [») |
|
|
|
У шарика нет памяти
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2140 ответ на 1854 |
Вт, 5 июля 2005 20:00 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал | | У шарика нет памяти |
Ммм... Заученная фраза.
Хорошо, можно задать вопрос иначе.
Менеджер знает, что в последнее время рулетка исключительно выигрывала. Как известно, мо рулетки = 2,7%. Значит она (рулетка) неизбежно выйдет на него и для этого в скором времени должны произойти выплаты. Может ли менеджер воспользоваться этой инфой, чтобы обыграть собственное заведение?
ЗЫ: SeN, я шучу.
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2142 ответ на 1854 |
Вт, 5 июля 2005 22:20 («] [#] [») |
|
|
| И. Речка писал ср, 06 июля 2005 00:00 | | SeN писал | | У шарика нет памяти |
Ммм... Заученная фраза.
Хорошо, можно задать вопрос иначе.
Менеджер знает, что в последнее время рулетка исключительно выигрывала. Как известно, мо рулетки = 2,7%. Значит она (рулетка) неизбежно выйдет на него и для этого в скором времени должны произойти выплаты. Может ли менеджер воспользоваться этой инфой, чтобы обыграть собственное заведение?
ЗЫ: SeN, я шучу. |
Имхо не может... кто то недавно грамотно высказывался по поводу синусоиды уходящей в +-бесконечность.
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2143 ответ на 1854 |
Вт, 5 июля 2005 22:50 («] [#] [») |
|
|
|
Про бесконечность это я сказал. Роковая ошибка в теориях автоматчиков - слово "должен". Никому автомат ничего не должен, как и рулетка...
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2144 ответ на 1854 |
Вт, 5 июля 2005 23:25 («] [#] [») |
|
|
Потдерживаю!
Когда то Гриша еще писал, что в молодости рассматривал дисперсию, как резинку... растянулась... сократилась... И красиво обосновал, что это не так.
Два рядом стоящих автомата могут в один и тот же день вести себя по разному. Один может только отдавать - другой только принимать. И это ни в коем случае не зависит от к-ва кредитов, впихнутых в него! С рулеткой - то же самое. Если конечно нет глюков и зарядок...
Удачи
Аркаша
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2146 ответ на 1854 |
Ср, 6 июля 2005 11:30 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал ср, 29 июня 2005 22:43 | | Кстате BJ автомат есть в Ударнике. Кто-нибудь играл? |
Там я не нашел Surrender'a.. а вообще, ИМХО, с человеком интереснее... в принципе, я видел как пьяненькая девченка периодически засовывая в приемник тысячные, играла по макс. ставке, жутко матерясь думал, что ей осталось играть мин. 10.. поиграл с ней за столом - держится.(бабки у нее к тому времени уже кончились) порой ставя последнее - и несколько раз выигрывая - отбивается. Я ушел на слоты, не выдержав женской матершины )) пришел через полчаса - все так же - то проседает, то разом отбивает.
Сам как-то увидел на соседнем месте горит 1 кредит (ставка 2) засунул для прикола еще 10 рублей, что б на 1 ставку хватило. Через 5 мин. вытащил оттуда 300 рублей ) перло просто подряд..
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2172 ответ на 1854 |
Вс, 10 июля 2005 04:20 («] [#] [») |
|
|
| SeN писал ср, 29 июня 2005 22:43 | | Zedmor писал сб, 04 июня 2005 14:23 | | Цитата: | | Как вы думаете соответствует ли МО мат. модели данного BJ. И нет ли в нем защиты предотвращающей выигрыш если он превышает заряженную в него сумму. |
Думаю, что он устроен как обычный слот автомат - выдает в среднем заложенный процент выйгрыша (допустим 95%) и не жужжит (т.е. наоборот - жужжит).
Интереснее другое - как устроены западные автоматы VP - ведь там можно получать +EV на определенных наборах правил - разве там нет регулируемого процента выдачи? |
Регулируемый регулируемому рознь. Можно регулировать с помощюь таблици выплат и расположения символов на барабанах, которые вращаются и останавливаются с помощью ГСЧ. Тогда все будет происходить в соответствии с теорией вероятности.
(это я про огороды). Такой принцип в последнее время закладывается у известных производителей, например у Atronic.
Так что то, что многие авторитетные игроки противопоставляют все автоматы например рулетке, говоря о том, что у них принципы работы разные - бред.
А можно только эмитировать случайное вращение барабанов, а в программе заложить жесткий процент возврата за определенный промежуток времени. Только тогда становится непонятным как защищены операторы (казино) от использования инсайда. Ведь если аттендант владеет информацией, что в какой-то автомат проиграли "больше чем нужно" и он должен отдаться, чтобы выйти на установленный процент к определенному сроку, то он может спокойно обыгрывать собственное заведение.
Кстате BJ автомат есть в Ударнике. Кто-нибудь играл? |
у меня отец владеет залом игровых автоматов, короче говоря у них сотрудникам не разрешается играть, чтоб как раз не было таких вот ситуаций, а то были там кадры такие, их быстро уволили потом  в других залах думаю тоже сотрудникам запрещают играть а вообще мне кажется глупо играть в то, во что при долгосрочной игре проиграешь просто чисто математически, там ведь просто автомат процент возвращает, хоть и большой, где-то около 95-98% , но вобщем всё равно это убыточно, так что нахрен эти автоматы
|
|
|
| Re: BJ автомат ID:2173 ответ на 1854 |
Вс, 10 июля 2005 23:37 («] [#] |
|
|
|
lol
|
|
|
