| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21561 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 08:49 («] [#] [») |
|
|
| FRV писал сб, 28 апреля 2007 02:39 | | Вообще-то в рулетке основное - Это, начальное вращение шарики и вила(рулетки)!!! Так и можно вычеслить куда упадет шарик( + - 3 числа) |
Вы наверное, не почувствовали разницу между начальной скоростью шарика и начальным вращением шарика, вокруг произвольной оси. Это абсолютно разные параметры. При этом начальное вращение шарика может влиять на результат спина, но мы его не можем замерить.
CLON
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21563 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 12:43 («] [#] [») |
|
|
| FRV писал сб, 28 апреля 2007 02:33 | "Если короткий спин - то не успеешь 18 фишек расбросать, если ставки делать во вермя спина, после контрольных кликов."
Для етого существуют устные ставки по сериям!!! |
Ставь соседями со сдвигом-много вариантов и грузи
отдельные номера фишками.Не обязательно играть все спины.
ТОРОПИДЦА НЕ НАДО.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21564 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 13:18 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 28 апреля 2007 09:49 | | FRV писал сб, 28 апреля 2007 02:39 | | Вообще-то в рулетке основное - Это, начальное вращение шарики и вила(рулетки)!!! Так и можно вычеслить куда упадет шарик( + - 3 числа) |
Вы наверное, не почувствовали разницу между начальной скоростью шарика и начальным вращением шарика, вокруг произвольной оси. Это абсолютно разные параметры. При этом начальное вращение шарика может влиять на результат спина, но мы его не можем замерить.
CLON |
А действительно, нужно ли знать начальное вращение шарика?
Замеры мы делаем в установившемся режиме. Если считать, что шарик не проскальзывает, то вращение в момент замера известно.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21569 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 14:25 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал сб, 28 апреля 2007 14:18 | | CLON писал сб, 28 апреля 2007 09:49 | | FRV писал сб, 28 апреля 2007 02:39 | | Вообще-то в рулетке основное - Это, начальное вращение шарики и вила(рулетки)!!! Так и можно вычеслить куда упадет шарик( + - 3 числа) |
Вы наверное, не почувствовали разницу между начальной скоростью шарика и начальным вращением шарика, вокруг произвольной оси. Это абсолютно разные параметры. При этом начальное вращение шарика может влиять на результат спина, но мы его не можем замерить.
CLON |
А действительно, нужно ли знать начальное вращение шарика?
Замеры мы делаем в установившемся режиме. Если считать, что шарик не проскальзывает, то вращение в момент замера известно. |
Что вы считаете установившимся режимом??
Влюбом случае это не будет начальным вращением.
Допустим в установившемся режиме мы сделали замер в начале и
в середине.Теперь пусть мне ктонибудь обьяснит что я написал?
ГДЕ ЭТО НАЧАЛО И СЕРЕДИНА??
Скорость колеса можно считать постоянной но в каждом спине
она своя.Хотя я наблюдал достаточно резкое замедление в одном
казино.КТО НИБУДЬ знает можно ли замедлять скорость колеса
законным путем.Например закрутили колесо все делают ставки
и мы со своими измерениями статистикой и рпочими прибамбасами тоже.
И вдруг за 3 круга до падения шариа когда изменить уже ничего
нельзя каесо заметно или не заметно изменяет свою скорость.
Ведь фактически неизвестно на пользу это казино или нет.
НО ГДЕ БУДЕМ МЫ СО СВОИМИ НАЧАЛЬНЫМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ??
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21570 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 14:36 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Влюбом случае это не будет начальным вращением.
Допустим в установившемся режиме мы сделали замер в начале и
в середине.Теперь пусть мне ктонибудь обьяснит что я написал?
ГДЕ ЭТО НАЧАЛО И СЕРЕДИНА?? |
| ВОЛШЕБНИК писал пн, 16 апреля 2007 19:22 | | А кто сказал что нам нужно НАЧАЛЬНОЕ ВРАЩЕНИЕ шарика!! |
Начальное вращение, заданное дилером значения для нас не имеет. Замеры дадут точную скорость тогда, когда шарик совершил несколько кругов, и это вращение погасилось.
| Цитата: | | Что вы считаете установившимся режимом?? |
Когда шарик движется, не отрываясь и не проскальзывая по нижней и боковой поверхностям рулетки.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21572 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 14:53 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал сб, 28 апреля 2007 15:36 | | Цитата: | Что вы считаете установившимся режимом??
Влюбом случае это не будет начальным вращением.
Допустим в установившемся режиме мы сделали замер в начале и
в середине.Теперь пусть мне ктонибудь обьяснит что я написал?
ГДЕ ЭТО НАЧАЛО И СЕРЕДИНА?? |
Начальное вращение, заданное дилером значения для нас не имеет. Замеры дадут точную скорость тогда, когда шарик совершил несколько кругов, и это вращение погасилось.
| ВОЛШЕБНИК писал пн, 16 апреля 2007 19:22 | | А кто сказал что нам нужно НАЧАЛЬНОЕ ВРАЩЕНИЕ шарика!! |
|
Совершенно верно.
Небольшое дополнение:
Шарик должен "лечь" т.е. касаться не только боковой поверхности но и
горизонтальной.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21578 ответ на 19976 |
Сб, 28 апреля 2007 21:57 («] [#] [») |
|
|
Очень приятно было Вас (ВОЛШЕБНИК и DoubleZero) читать. Такое ощущение, что на форуме появились люди мало - майски разбирающиеся в физике процессов рулетки.
Установившейся режим - это такой режим, когда шарик из скольжения перешел в чистое качение, обычно через 3-5 секунд после запуска шарика.
Насчет "шарик должен леч" - а он что не лежит? Или Вы силу тяжести не учитываете? Или поверхность не вертикальная с полочкой?
О смене шариков (массе, диамметре и т.д.) - это есть проблемма, но анализ статистики показал, например, что отскоки большого шарика отличаются от отскоков маленького всего лишь на 7-10%. Динамики движения шариков отличаются более выраженно, но и здесь есть простые способы различения шариков по динамике, по звуку и по геометрии. Так, что это не есть проблемма.
CLON
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21579 ответ на 19976 |
Вс, 29 апреля 2007 09:40 («] [#] [») |
|
|
| ВОЛШЕБНИК писал сб, 28 апреля 2007 15:53 | Шарик должен "лечь" т.е. касаться не только боковой поверхности но и
горизонтальной. |
Практически уверен, что шарик всегда имеет реакцию в 1 точке. Но не 100%.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21585 ответ на 19976 |
Вс, 29 апреля 2007 12:14 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал вс, 29 апреля 2007 10:40 | | ВОЛШЕБНИК писал сб, 28 апреля 2007 15:53 | Шарик должен "лечь" т.е. касаться не только боковой поверхности но и
горизонтальной. |
Практически уверен, что шарик всегда имеет реакцию в 1 точке. Но не 100%. |
Возможно но пусть это будет "горизонтальная" полка
\нам и желательно 1 точка.\
дальше только падение.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21586 ответ на 19976 |
Вс, 29 апреля 2007 12:23 («] [#] [») |
|
|
CLON писал ср, 07 марта 2007 10:58
Мало того, что можно знать в какое каноэ будет удар, так еще можно знать, когда это произойдет и какой номер на роторе рулетки будет в данный момент под данным каноэ (с некоторой погрешностью).
Без этих знаний - предсказатель работать не будет. Эти задачи были решенны более года назад на 4-х кликовой схеме предсказателя.
CLON
"Лечь" зачит касаться вертикальной стенки и полки одновременно.
какое то время шарик катится \не скользит\только по вертикальной
стенке ипотом ложится на полку. После этого замеры будут более
точными.
Проблема шарика \вес и диаметр\ создает проблему каноэ\в какое каноэ будет удар\
Вопрос:
При какой скорости шарик "выпадает" из желоба или отрывается от
вертикальной плоскости? Если вес и диаметр постоянны то и скорость
отрыва постоянна,а если нет ? Со всеми вытекающими последствиями.
Вы решили вопрос \шарик-каноз-номер\так в чем же еще проблема.
Где можно прочитать решение?
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21587 ответ на 19976 |
Вс, 29 апреля 2007 12:50 («] [#] [») |
|
|
[!] CLON
Рейтинг: +520
Сообщений: 1994
Зарегистрирован: 9 февраля 2005 аксакал
Модератор форума "Roulette"
ВОЛШЕБНИК писал вс, 29 апреля 2007 12:24
Вы решили вопрос \шарик-каноз-номер\так в чем же еще проблема.
Где можно прочитать решение?
"Решение" прочитать нигде нельзя, т.к. оно не для общего пользования.
Проблемма в "быстрой" настройке устройства по анализу статистики и динамики и оптимизации параметров предсказателя. Других проблемм нет.
Ответ о скорости отрыва: на форуме я выкладывал данное уравнение для идеално установленной рулетки и для "криво" установленной. Для стандартных "идеальных" рулеток диамметром 820 мм скорость отрыва шарика от болтрека около 0.935+/-0.04 м/с.
CLON
PS: Волшебник, пиши, ПЛЗ, ответы в соответствующих темах (топиках), иначе очень трудно уловить "полет" Вашей мысли. ОК?!
Если ВАШЕ "Решение" прочитать нигде нельзя, т.к. оно не для общего пользования.""
То ПОЧЕМУ Вы назвали меня болтуном после того как я не захотел
обнародовать свою систему "СТРОБОСКОП" для общего пользования??
\она то как раз все учитывает\
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21588 ответ на 19976 |
Вс, 29 апреля 2007 13:00 («] [#] [») |
|
|
Потому, что ответ на Ваш вопрос есть на форуме и в интернете. Не ленись и поищи или спроси у того, кто знает где искать. Но постить "эту" инфу в открытую на данном форуме считаю не целесообразным и даже вредным.
Да вот только теоретическая физика - слабый помощник против рулетки, т.к. это тупиковый путь.
Насчет "стробоскопа" мог бы и описать в общих чертах в мне личку, т.к. я тоже занимался данным вопросом и имею готовые наработки. Хотелось сравнить подходы.
Болтуном, назвал Вас после того, как Вы много болтали, но не подтверждали свои слова фактами. Если я неошибаюсь, данную формулировку я уже снял.
CLON
ЗЫ: Внизу есть кнопка "цитировать", научись ею пользоваться ПЛЗ.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21627 ответ на 19976 |
Чт, 10 мая 2007 19:47 («] [#] [») |
|
|
| FRV писал сб, 28 апреля 2007 02:39 | "А кто сказал что нам нужно НАЧАЛЬНОЕ ВРАЩЕНИЕ шарика!! "
Вообщето в рулетке основное ето: начальное вращение шарики и вила(рулетки)!!! Так и можно вычеслить куда упадет шарик( + - 3 числа) |
Привет.
FRV, Ты не понял моего ответа. Речь шла о начальном вращении шарика вокруг своей оси, а не рвщение шарика по болтреку. Эту величину "мы" называем начальная (линейная или угловая )скорость шарика, но как правило замеряем период полного оборота шарика.
Насчет +/-3 числа - полный БРЕД. Предсказатель вообше не работает с точностью +/- числа. Учи физику и матчасть. 
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21628 ответ на 19976 |
Чт, 10 мая 2007 21:22 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 10 мая 2007 20:47 | | FRV писал сб, 28 апреля 2007 02:39 | "А кто сказал что нам нужно НАЧАЛЬНОЕ ВРАЩЕНИЕ шарика!! "
Вообщето в рулетке основное ето: начальное вращение шарики и вила(рулетки)!!! Так и можно вычеслить куда упадет шарик( + - 3 числа) |
Привет.
FRV, Ты не понял моего ответа. Речь шла о начальном вращении шарика вокруг своей оси, а не рвщение шарика по болтреку. Эту величину "мы" называем начальная (линейная или угловая )скорость шарика, но как правило замеряем период полного оборота шарика.
Насчет +/-3 числа - полный БРЕД. Предсказатель вообше не работает с точностью +/- числа. Учи физику и матчасть. |
CLON
Ты с кем переписываешься??
Я про +\-3 числа вообще не писал.!!
Что касается скоростей то достаточно замерить
период полного оборота шарика в любой момент и
включить в систему.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21629 ответ на 19976 |
Чт, 10 мая 2007 21:43 («] [#] [») |
|
|
| ВОЛШЕБНИК писал чт, 10 мая 2007 22:22 | | Что касается скоростей то достаточно замерить период полного оборота шарика в любой момент и включить в систему. |
На одном периоде оборота шарика "далеко не уедешь", ИМХО, т.к. этого явно не достаточно для прогноза результата спина!
Ты можешь описать как и чем Ты замеряешь? Каковы тех. характеристики "измерителя" (погрешность и точность).
Ответы лучше в личку или на почту.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21630 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 00:43 («] [#] [») |
|
|
|
экспериментальным путем было установлено, что для современных рулеток невозможно предсказать сетор даже в момент схода шарика с болтрека и зная, как при этом расположен ротор, настолько сильно шарик прыгает по ротору. Так что для начала неплохо было бы знать производителя и год выпуска, а затем уже разбираться, как это колесо обыграть.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21631 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 00:51 («] [#] [») |
|
|
А как же прицельные спины? Предсказать нельзя, а бросить можно?
Правда ли, что дилеров учат бросать номер +- 2 соседа?
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21632 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 01:01 («] [#] [») |
|
|
| лудоман писал пт, 11 мая 2007 01:43 | | экспериментальным путем было установлено, что для современных рулеток невозможно предсказать сетор даже в момент схода шарика с болтрека и зная, как при этом расположен ротор, настолько сильно шарик прыгает по ротору. Так что для начала неплохо было бы знать производителя и год выпуска, а затем уже разбираться, как это колесо обыграть. |
Кем установлено? Предсказание сектора - что за дилетантство. Задача состоит из 2 частей. Найти точку схода и построить распределение выпадений в зависимости от угла смещения (начиная с точки удара). Оно 100% будет не линейное. Вопрос: превысит ли точка максимума отрицательное МО.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21633 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 08:47 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал пт, 11 мая 2007 02:01 | | Кем установлено? Предсказание сектора - что за дилетантство. Задача состоит из 2 частей. Найти точку схода и построить распределение выпадений в зависимости от угла смещения (начиная с точки удара). Оно 100% будет не линейное. Вопрос: превысит ли точка максимума отрицательное МО? |
ЭтоЯ, что за громкие слова - дилетанство. "Любой" предсказатель работает на предсказание сектора наиболее вероятного падения шарика.
Ваши две задачи - абсолютно не факт, мой предсказатель работает по другому алгоритму, без определения точки схода (отрыва). Я бы даже сказал, что определение этой точки и есть дилентанизм.
Точка максимума превышает отридцательное МО и на много. Все зависит от ширины сектора. Но есть ньюансы в построении данной характеристики (распределении), а так же на практике было установленно, что мой ответ справедлив не для всех рулеток.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21634 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 08:54 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал пт, 11 мая 2007 01:51 | А как же прицельные спины? Предсказать нельзя, а бросить можно?
Правда ли, что дилеров учат бросать номер +- 2 соседа? |
Учить, то можно, а вот прицельно попасть в номер с соседями - практически не реально на современных колесах, точнее попасть то можно но вот это попадание врятли будет отличаться от вероятности +/- дисперсия.
Никто у диллеров этого умения не требует.
|
|
|
