| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21635 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 16:03 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 11 мая 2007 09:47 | | Это Я писал пт, 11 мая 2007 02:01 | | Кем установлено? Предсказание сектора - что за дилетантство. Задача состоит из 2 частей. Найти точку схода и построить распределение выпадений в зависимости от угла смещения (начиная с точки удара). Оно 100% будет не линейное. Вопрос: превысит ли точка максимума отрицательное МО? |
ЭтоЯ, что за громкие слова - дилетанство. "Любой" предсказатель работает на предсказание сектора наиболее вероятного падения шарика.
Ваши две задачи - абсолютно не факт, мой предсказатель работает по другому алгоритму, без определения точки схода (отрыва). Я бы даже сказал, что определение этой точки и есть дилентанизм.
Точка максимума превышает отридцательное МО и на много. Все зависит от ширины сектора. Но есть ньюансы в построении данной характеристики (распределении), а так же на практике было установленно, что мой ответ справедлив не для всех рулеток. |
Моя система "СТРОБОСКОП" как раз определяет точку отрыва шарика.
Этот параметр показывает каким способом шарик войдет в соприкосновение с колесом рулетки.Существует 3- основных входа:
1.Удар в вертикальное каноэ.
2.Удар в горизонтальное каноэ.
3.Проход между каноэ.
Каждый из этих способов дает СВОЙ СЕКТОР !!!
Но важна и скорость вращения рулетки.
Открою небольшой секрет:
Если скорость колеса превышает определенный предел то этот
спин не играется. Поэтому система:
ШАРИК \ВЫХОД\\большой,маленький\ -КАНОЭ\123\- КОЛЕСО \скорость\=СЕКТОР.Достаточно хороша и проверена в "бою".
Так что "ТОЧКА ВЫХОДА ШАРИКА" это далеко не дилетантизм и
CLON ты здесь по моему сильно заблуждаешься.Если бы твой предсказатель
контролировал все три способа выхода шарика + скорость колеса
для каждого то ты бы сильно удивился увидев сектора и определив МО
для каждого способа. 
Диленантизм это создание предсказателя ни чем не облегчающего действия игрока в "боевых" условиях т.е.непосредственно в казино.
Я начал играть еще до появления казино и интернета в России и
всегда стоял вопрос:как знать больше чем твой противник.
\я не говорю о профессионализме\и были придуманы различные
системы замеса карт,чтение "рубашки" карт,коцка,кубики со
смещенным центром,магниты в нарды,потом магнит вколесо рулетки,
и.тд.Поэтому я считаю что любая система должна решать вопрос
не только в лабораторных условиях но и в "боевых" и разделяю проблему
на два зтапа:
1.Снятие показаний с КОНКРЕТНОЙ!!рулетки, обработка их вдомашних
условиях по системе любой сложности.\включая любые измерительные
приборы\главное найти закономерность,связь\ иногда необычную\ именно
это и является смыслом различных сисем их КЛЮЧОМ!Вобщем в домашних
условиях мы создаем или выявляем статистику используя КЛЮЧ системы
рдившейся в наших "гениальных" умах.
2.КЛЮЧ-должен быть простым, как все гениальное.
КЛЮЧ-это достаточно простой способ снятия параметров или сигналов во
время спина которые появвяются или возникают только в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ситуациях соответствующих сложнейшим домашним вычислениям по определению СЕКТОРА падения.\откывая дверь ключом вы уже не исследуете устройство замка\
Эти ключи можно свести в простую таблицу и положить перед собой на
рулетку. Писать и вести расчеты ручкой при игре в рулетку еще
ни кто не запрещал. \естественно слегка замаскировав\
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21636 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 16:33 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал пт, 11 мая 2007 01:51 | А как же прицельные спины? Предсказать нельзя, а бросить можно?
Правда ли, что дилеров учат бросать номер +- 2 соседа? |
Все эти легенды возникли в те времена, когда колеса делались топором на коленке, где шарик сошел с трека, там и упал. Тогда было возможно и предсказание, и прицельные спины. Сегодня подобные колеса остались
только в самых мелких казино. Через наше казино прошли сотни крупье,
никто не умел попадать даже в полкруга и не слышал о таком.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21637 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 16:57 («] [#] [») |
|
|
|
У дилеров на это счет есть оговорка - ИНОГДА получается.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21638 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 18:22 («] [#] [») |
|
|
| ВОЛШЕБНИК писал пт, 11 мая 2007 17:03 | Моя система "СТРОБОСКОП" как раз определяет точку отрыва шарика.
Этот параметр показывает каким способом шарик войдет в соприкосновение с колесом рулетки.Существует 3- основных входа:
1.Удар в вертикальное каноэ.
2.Удар в горизонтальное каноэ.
3.Проход между каноэ. |
Действительно, способ попадания шарика на ротор сильно влияет на сектор, где шарик остановится. Эксперименты, связанные с замерами при помощи секундомера, показали, что точности измерений не хватает, чтобы различить эти 3 варианта. Возможно, стробоскоп позволит добиться требуемого повышения точности. Непонятно, как он может быть применен в реальных условиях.Единственный разумный способ, это исследование видеоизображения колеса в домашних условиях.
Отмечу, что попадание в вертикальное каноэ происходит в большинстве случаев, поэтому изучение распределения выпавших секторов после такого удара особенно важен.Последними двумя вариантами можно пренебречь, не сильно теряя в матожидании
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21639 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 19:09 («] [#] [») |
|
|
Основанная на законах Ньютона о механике, классической так и квантовой, теория гласит, что все связанные события прогнозируемые.. Об этом я писал еще здесь http://forum.cgm.ru/showpost?goto=44110 (и не только здесь)...
Любое связанное событие при тех же стартовых начальных условиях дает всегда один и тот же результат..
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21640 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 20:34 («] [#] [») |
|
|
| Sharky писал пт, 11 мая 2007 20:09 | Основанная на законах Ньютона о механике, классической так и квантовой, теория гласит, что все связанные события прогнозируемые.. Об этом я писал еще здесь http://forum.cgm.ru/showpost?goto=44110 (и не только здесь)...
Любое связанное событие при тех же стартовых начальных условиях дает всегда один и тот же результат.. |
Все правильно теоретически. Мы обсуждаем здесь наши возможности предсказывать с учетом доступной нам точности измерений. Эта точность невысока, поэтому мы не в состоянии отличить разные спины, очень близкие по скоростным параметрам.
Если быть точным, квантовая механика предсказывает набор событий со своими вероятностями. Какое события реализуется, невозможно предсказать теоретически. Достаточно вспомнить принцип неопределенности Гейзенберга. Этот принцип как раз основан на невозможности точных замеров в микромире. Из-за погрешностей он также применим в широком смысле и к рулетке
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21641 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 20:49 («] [#] [») |
|
|
Да Вы действительно ВОЛШЕБНИК.
Я анализировал статистику идеальных колес, так вот получилось такая "петрушка":
Спин с ударом с вертикальным каноэ, точки отрыва 38 см,
Спин с ударом с горизонтальным каноэ, точки отрыва 6 см,
Чистый спин 2 х 5.5 см,
Итого: 4х(38+6+2х5.5)=4х55=220 см (2.2.м) (полный оборот).
Итого, для получения точного предсказания ТИПА спина надо предсказывать точку отрыва от болтрека с точностью не хуже +/-1-2 см. Мне эту задачу решить не удалось из-за погрешности ручного замера, хотя допускаю, что используя датчик такую точность получить вполне реально, если речь не идет о некоторых колесах у которых все не так как надо. 
Это справедливо для идеально установленной рулетки, а для криво установленной, различить типы спинов вообще не возможно, т.к. они "коцаются", т.е. длины однотипности становяться ничтожно малыми, вплоть до миллиметров и даже до нуля.
Согласен с Тобой, что если ТЫ предугадываешь тип спина, то можно посысить МО еще больше, но и играя только на однотиные спины получить + МО реально и с очень простым подходом.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21642 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 22:35 («] [#] [») |
|
|
Как вам такая система:
Составляем таблицу -
1. положение зеро в момент начала спина
2. время на совершение 3 оборотов, начиная с 3 оборота от начала спина
3. об какое каноэ ударился шарик
4. выпавший номер
Далее ставим вуазан на спинах с периодом 3 оборотов, соответствующим быстрому выпадению номера после удара о каноэ и при ожидаемом номере 26. Если период не попадает в таблицу, проводим линейную аппроксимацию смещения.
Как вы думаете, будет работать, или нет?
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21643 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 22:43 («] [#] [») |
|
|
Мыслишь правильно. Будет ли работать? Это будет зависеть только от рулетки. Другими словами, если найдешь устойчивую зависимость, то работать будет, а если нет, то нет.
ЗЫ: Не хватает еще одной переменной в таблице.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21644 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 23:10 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 11 мая 2007 21:49 | | Итого, для получения точного предсказания ТИПА спина надо предсказывать точку отрыва от болтрека с точностью не хуже +/-1-2 см. |
В каких координатах точка отрыва? Если относительно самого болтрека, то это величина дискретная, совпадает с точками установки каноэ. Или имеется в виду положение ротора в момент удара о каноэ.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21645 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 23:19 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал пт, 11 мая 2007 23:43 | Мыслишь правильно. Будет ли работать? Это будет зависеть только от рулетки. Другими словами, если найдешь устойчивую зависимость, то работать будет, а если нет, то нет.
ЗЫ: Не хватает еще одной переменной в таблице. |
Для пневморуля достаточно. Для обычного руля надо еще место начала спина. Это имелось в виду?
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21646 ответ на 19976 |
Пт, 11 мая 2007 23:33 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал сб, 12 мая 2007 00:10 | | CLON писал пт, 11 мая 2007 21:49 | | Итого, для получения точного предсказания ТИПА спина надо предсказывать точку отрыва от болтрека с точностью не хуже +/-1-2 см. |
В каких координатах точка отрыва? Если относительно самого болтрека, то это величина дискретная, совпадает с точками установки каноэ. Или имеется в виду положение ротора в момент удара о каноэ. |
Он имел в виду болтрек.
Положение ротора отдельный вопрос.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21647 ответ на 19976 |
Сб, 12 мая 2007 09:47 («] [#] [») |
|
|
| ВОЛШЕБНИК писал сб, 12 мая 2007 00:33 | | Он имел в виду болтрек. Положение ротора отдельный вопрос. |
ВОЛШЕБНИК, когда-то я анализировал отскоки от каноэ разбив каноэ условно на 7 областей: центр и по три соседа в каждую сторону.  Области притяжения режиммов получались примерно по 38/7=5.4 см. При этом для каждой из областей удара была своя область наиболее вероятного отскока. Например, для центральной области: шарик падал точно в номер под каноэ +/- 2 номера (полная потеря кинитической энергии на удар), для центральных (2 сосед от центра) получилось ячейка 12+/-4 номера, для самых крайних около 22 ячеек +/- 4. ну естественно с учетом скорости оборота ротора рулетки.
Это справедливо только для исследуемого типа каноэ (о форме каноэ, я умолчу).
При таком подходе величина МО растет до небес, а с другой стороны, я создавал максимально простой алгоритм, поэтлму играл на наиболее вероятные события без разделения на тип спина.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21651 ответ на 19976 |
Сб, 12 мая 2007 10:55 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 12 мая 2007 10:47 | | ВОЛШЕБНИК писал сб, 12 мая 2007 00:33 | | Он имел в виду болтрек. Положение ротора отдельный вопрос. |
ВОЛШЕБНИК, когда-то я анализировал отскоки от каноэ разбив каноэ условно на 7 областей: центр и по три соседа в каждую сторону. Области притяжения режиммов получались примерно по 38/7=5.4 см. При этом для каждой из областей удара была своя область наиболее вероятного отскока. Например, для центральной области: шарик падал точно в номер под каноэ +/- 2 номера (полная потеря кинитической энергии на удар), для центральных (2 сосед от центра) получилось ячейка 12+/-4 номера, для самых крайних около 22 ячеек +/- 4. ну естественно с учетом скорости оборота ротора рулетки.
Это справедливо только для исследуемого типа каноэ (о форме каноэ, я умолчу).
При таком подходе величина МО растет до небес, а с другой стороны, я создавал максимально простой алгоритм, поэтлму играл на наиболее вероятные события без разделения на тип спина. |
CLON, я немного не пойму?
Что ты подразумеваешь под "Области притяжения режиммов"
Что такое 38/7=5.4см
как понять "разбил каноэ на 7 областей" что такое центр и
соседи?
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21652 ответ на 19976 |
Сб, 12 мая 2007 13:42 («] [#] [») |
|
|
|
Не понял, ну и хорошо. Проехали, считай, что я этого не говорил.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21653 ответ на 19976 |
Сб, 12 мая 2007 14:55 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 12 мая 2007 14:42 | | Не понял, ну и хорошо. Проехали, считай, что я этого не говорил. |
Возможно мы одни и те же вещи называем разными именами.
Нужна общая терминология.
Например:
1.Вертикальный спин.
2.Горизонтальный спин.
3.чистый спин.
4ОТСКОК \-5\-отскок на 5-номеров от номера падения против
движения шарика.
5.НОМЕР ПАДЕНИЯ- номер в который ударяется шарик после
прохода зоны каноэ.
6.ЗОНА КАНОЭ-зона между болтреком и ротором или колесом и т. д.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21837 ответ на 19976 |
Вт, 19 июня 2007 17:48 («] [#] [») |
|
|
| ВОЛШЕБНИК писал пт, 11 мая 2007 17:03 | 1.Снятие показаний с КОНКРЕТНОЙ!!рулетки, обработка их вдомашних
условиях по системе любой сложности.\включая любые измерительные
приборы\главное найти закономерность,связь\ иногда необычную\ именно
это и является смыслом различных сисем их КЛЮЧОМ!Вобщем в домашних
условиях мы создаем или выявляем статистику используя КЛЮЧ системы
рдившейся в наших "гениальных" умах.
2.КЛЮЧ-должен быть простым, как все гениальное.
КЛЮЧ-это достаточно простой способ снятия параметров или сигналов во
время спина которые появвяются или возникают только в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ситуациях соответствующих сложнейшим домашним вычислениям по определению СЕКТОРА падения.\откывая дверь ключом вы уже не исследуете устройство замка\
Эти ключи можно свести в простую таблицу и положить перед собой на
рулетку. Писать и вести расчеты ручкой при игре в рулетку еще
ни кто не запрещал. \естественно слегка замаскировав\ |
ВОЛШЕБНИК, я использую точно такой же подход.
1. Сбор динамической статистики.
2. Анали статистики и получение "формулы-ключа" или БС (в домашних условиях).
3. Игра по БС.
Правда есть один "трабл" - стробоскоп, как Ты его калибруешь? Секундомером или метрономом?
ЗЫ: при сборе динамической статистики использую только один измерительный прибор - секундомер с отрезками в мобильном телефоне.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21838 ответ на 19976 |
Вт, 19 июня 2007 20:59 («] [#] [») |
|
|
Кстати на "чисто теоретический вопрос" - чисто практический ответ - можно.
Сушествует некий голландец, не помню его прозвища, имеющий блеклисты на рулетку практически во всех казино мира. Так вот давали шоу с его участием, которое транслировалось и по тв, в котором он делал 10К с 500 фишек за 20мин.
Найду эту ссылку - обязательно выложу.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21839 ответ на 19976 |
Вт, 19 июня 2007 21:12 («] [#] [») |
|
|
| alles писал вт, 19 июня 2007 21:59 | Сушествует некий голландец, не помню его прозвища, имеющий блеклисты на рулетку практически во всех казино мира. Так вот давали шоу с его участием, которое транслировалось и по тв, в котором он делал 10К с 500 фишек за 20мин.
Найду эту ссылку - обязательно выложу. |
Игрок по броску 100%. Ссылку взглянуть было быочень инетерсно, т.к. интересно по какой "формуле-ключу" он работает.
Заранее спасибо.
|
|
|
| Re: Возможно, ли обыграть рулетку? Чисто теоретические размышления ID:21840 ответ на 19976 |
Вт, 19 июня 2007 22:25 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал вт, 19 июня 2007 22:12 | | alles писал вт, 19 июня 2007 21:59 | Сушествует некий голландец, не помню его прозвища, имеющий блеклисты на рулетку практически во всех казино мира. Так вот давали шоу с его участием, которое транслировалось и по тв, в котором он делал 10К с 500 фишек за 20мин.
Найду эту ссылку - обязательно выложу. |
Игрок по броску 100%. Ссылку взглянуть было быочень инетерсно, т.к. интересно по какой "формуле-ключу" он работает.
Заранее спасибо. |
Убил час, но не нашел 
Но я все пересказал в общих чертах - о технике вообще ничего не говорилось, к сожалению. Я думаю речь идет скорее об уникальных способностях...
|
|
|
