| Возможность альтернативного пути ID:22011 |
Пт, 27 июля 2007 18:03 [#] [») |
|
|
Господа предлагаю проанализировать вместе со мной всю информацию о рулетке и попытаться найти альтернативный путь к выигрышую
В Интернете сейчас полно материала о том, как выигрывать деньги у казино. В большинстве случаев, спонсирование этих сайтов прямо или косвенно идёт именно от самих казино. Также в самих казино можно купить различную литературу о том, как выигрывать деньги у этих же казино. Думаю, что логично будет предположить, что все эти всевозможные стратегии и приёмы, которые описаны в этих книгах, казино не страшны, а даже наоборот идут на пользу.
Пожалуй, самое большое количество стратегий выигрыша придумано для рулетки. Многие из этих систем продаются своими создателями за большие деньги. Одной из самых известных систем является мартингейл. Большая часть систем основана или на этой системе или же на её противоположности.
Суть мартингейла заключается в том, что мы ставим ставку на красное/чёрное. Если выигрываем – ставим опять столько же, проигрываем – удваиваем ставку.
Ставки по мартингейлу при проигрышах:
1) 1$
2) 2$
3) 4$
4) 8$
5) 16$
6) 32$
7) 64$
 128$
9) 256$
10) 512$
Для этой системы предполагается, что у нас не будет 11 проигрышей подряд и задействована сумма 1023$. Мы также предполагаем, что казино нам разрешит поставить последние ставки, ведь они в 256 и 512 раз превосходят первую.
На первый взгляд кажется, что у нас превосходная система. 11 проигрышей подряд нам кажутся совсем маловероятными и если это произойдёт, то мы будем считать, что казино нас обмануло. Часто такое можно прочитать на некоторых форумах про азартные игры.
А верно ли это на самом деле? Думаю, что нет. Если у вас есть навыки программирования или же кто-то из ваших знакомых может вам помочь, то вы можете сами сделать программу подсчёта максимальной величины количества проигрышей подряд. Протестируйте её на 1000 000 бросков. Вы увидите, что у вас подряд может выпадать от 35 раз и выше. Это значит, что система мартингейла, рассчитанная, что не будет 11 проигрышей подряд, неработоспособна. Проигрыш денег для такой системы лишь вопрос времени.
Также я хотел бы напомнить, что при игре в рулетку с одним зеро, мы имеем отрицательное матожидание -2,7%. Есть казино, где зеро составляет лишь половину вашей ставки, а это -1,35%. В любом случае при длительной игре с отрицательным матожиданием мы будем проигрывать свои деньги.
Казалось бы, на этом можно было закончить и сделать вывод о том, что в рулетку выигрывать на длительном промежутке времени, а мы ведь хотим этим способом делать деньги, невозможно. Однако, не всё так однозначно. При казалось бы, известных нам раскладах, учтено здесь не всё, а именно не учтён человеческий фактор – сам игрок.
У всех людей есть интуиция, у кого-то она проявляется больше, а у кого-то меньше. Если вы попробуете ставить ставки на основе интуиции, то заметите, что в самом начале игры где-то первые 3-10 ходов (у каждого по-разному) выигрывать легче. Эти первые ходы и есть ваше преимущество перед казино. Основная проблема здесь в том, чтобы на регулярной основе использовать интуицию в эти первые ходы. Интуиция не даёт абсолютно 100% знания о следующем ходе, но она значительно увеличивает наши шансы на успех. Допустим при угадывании красное/чёрное наши шансы угадать равны 50% (зеро не учитываем), при использовании интуиции наши шансы могут повыситься от 70% до 95% (у каждого по-разному), а это уже переведёт игру из отрицательного матожидания в положительное. Ставить нам нужно одинаковую сумму на всех ходах, а также участвовать в игре пока есть интуиция, если это даже первые 3 хода за сутки, то вы и должны одинаково поставить в каждом ходе. Использовав эти 3 хода больше не играть, т.к. дальше у вас не будет преимущества. А теперь небольшой пример:
после некоторого тестирования на виртуальные деньги, мы определили, что интуиция нам помогает угадывать в первых 5 ходах с примерной вероятностью 80%. Мы берём сумму равную 12$, заходим на сайт казино и начинаем ставить по 1$. Так 5 раз, после этого игру прекращаем. Следующий день, опять всё повторяем. Наше матожидание примерно будет равно МО=1$*0,8-1$*0,2=0,6$. С 1$ за каждый ход можно в среднем получить 60 центов. За 5 ходов 5*0,6$=3$. За месяц 30*3$=90$. Если ставить не по одному, а по 100$, то за месяц можно получить 9000$. Сумма эта будет постоянно изменяться, так что не рассчитывайте, что будете каждый месяц так зарабатывать. Когда получиться больше, а когда меньше.
Также хочу написать немного о казино. Находите только те казино, где есть так называемый контроль честности, где определенное количество будущих ходов шифруется в файле и передаётся вам, а вы можете записать ходы и потом на независимом источнике открыть файл и сверить сделанные ходы.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22012 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 08:38 («] [#] [») |
|
|
Привет BUDZI.
Выиграть на интуиции в рулетку у интеренет-казино невозможно.
В состязании Математика vs Интуиция, побеждает Математика, а следовательно казино выиграет от таких игроков.
Но есть и правильные рассуждения в твоем посте, игроку надо стремиться увеличить вероятность угадывания сектора, на величину большую, чем р=>36/к, где к-ширина игрового сектора, при этом МО игрока =>0. Чем выше будет вероятность р угадать, тем больше преимущество игрока над казино и рулеткой.
Вопрос в другом, как достичь заветной внероятности?
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22013 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:29 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 28 июля 2007 09:38 | Привет BUDZI.
Выиграть на интуиции в рулетку у интеренет-казино невозможно.
В состязании Математика vs Интуиция, побеждает Математика |
CLON, это бездоказательно. Правда, и то, что интуиция в состоянии выиграть - не доказано тоже. Когда наука узнает больше о феномене интуиции, тогда можно будет и поспорить 
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22014 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:31 («] [#] [») |
|
|
[quote title=bull писал сб, 28 июля 2007 10:29 Когда наука узнает больше о феномене интуиции, тогда можно будет и поспорить
[/quote]
Жаль только что в это светлое время не будет ни тебя ни меня
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22015 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:32 («] [#] [») |
|
|
[quote title=BRAT писал сб, 28 июля 2007 10:31]| bull писал сб, 28 июля 2007 10:29 | | CLON писал сб, 28 июля 2007 09:38 | Привет BUDZI.
Когда наука узнает больше о феномене интуиции, тогда можно будет и поспорить |
Жаль только что в это светлое время не будет не тебя не меня |
Не уверен
Лично я проводил кустарные "опыты" над своей интуицией и как раз на рулетке. Один раз (я об этом здесь где-то писал) я ТРИЖДЫ ПОДРЯД угадал номер.
Если интересно, некоторыми своими впечатлениями из этих опытов могу поделиться, хотя никакой практической ценности они не представляют.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22016 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:35 («] [#] [») |
|
|
|
Зато я уверен, или ты себе такую жизнь отмерял что дождёшься
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22017 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:36 («] [#] [») |
|
|
bull, почему же без доказательно?
Очень даже доказательно.
Берем игрока обладающего хорошей интуицией. Он играет на равные шансы, скажем 5000-10000 спинов и далее проверяем есть ли у него дар интуиции по балансу в конце серии и по вероятности угадывания. Думаю, что такой эксперимент поставить не составляет никакого труда. При этом игрок играет без прогресии (для упрощения анализа).
таких экспериментов можно провести не один, а 3-5, что бы наверняка.
Но я ни слова ни сказал о реал-рулетке. Там "интуиция" может побеждать, но ведь речь шла о интеренет - рулетке.
ЗЫ: насчет бездоказательности, ты загнул.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22018 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:44 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 28 июля 2007 10:36 | Берем игрока обладающего хорошей интуицией. Он играет на равные шансы, скажем 5000-10000 спинов и далее проверяем есть ли у него дар интуиции по балансу в конце серии и по вероятности угадывания
таких экспериментов можно провести не один, а 3-5, что бы наверняка.
. |
А следующие 5-10 эксперементов могут ничего не дать  и как тогда.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22019 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 09:46 («] [#] [») |
|
|
Как правило дальше 1-го эксперимента дело не пойдет.
Так что надобности в 3-5 экспериментах не потребуется, но что бы неверняка.... 
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22020 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 10:11 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 28 июля 2007 10:36 | bull, почему же без доказательно?
Очень даже доказательно.
Берем игрока обладающего хорошей интуицией. Он играет на равные шансы, скажем 5000-10000 спинов и далее проверяем есть ли у него дар интуиции по балансу в конце серии и по вероятности угадывания. Думаю, что такой эксперимент поставить не составляет никакого труда. При этом игрок играет без прогресии (для упрощения анализа).
таких экспериментов можно провести не один, а 3-5, что бы наверняка.
Но я ни слова ни сказал о реал-рулетке. Там "интуиция" может побеждать, но ведь речь шла о интеренет - рулетке.
ЗЫ: насчет бездоказательности, ты загнул. |
Почему загнул?
Ты пишешь о методе доказательства. Но разве этот метод был когда-либо научно применен? Разве такие эксперименты с полным соблюдением всех необходимых условий когда-либо проводились?
Нет. Следовательно - доказательств работоспособности интуиции мы не имеем, но и доказательств обратного не имеем тоже
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22021 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 10:50 («] [#] [») |
|
|
К вопросу о интуиции
В 50-70 годах прошлого века в Америке (да и у нас) выло «научно доказано» существование телепатии и ясновидения – в результате многочисленных тестов нашлись люди которые угадывали грядущие события со 100 процентной точностью. Правда, в каждом «сенсационном» случае рассматривался сам факт правильного предсказания и сразу же забывались все предыдущие нерезультативные попытки. Если в понимании многих из нас «угадывание» десять раз подряд равных шансов в тысячи тестов – совершенно закономерное явление, то для большинства «исследователей запредельного» – это подтверждение существования Икс-Пиполов. Думаю каждый из нас имел подобный опыт – чу сейчас кто-то мне позвонит, никто не позвонил, ну и забыли; но рано или поздно мобильник действительно рингтонирует, и с этого момента я Воль Мессинг, или даже Нострапердамус.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22022 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 10:56 («] [#] [») |
|
|
| IDS писал сб, 28 июля 2007 11:50 | К вопросу о интуиции
В 50-70 годах прошлого века в Америке (да и у нас) выло «научно доказано» существование телепатии и ясновидения – в результате многочисленных тестов нашлись люди которые угадывали грядущие события со 100 процентной точностью. Правда, в каждом «сенсационном» случае рассматривался сам факт правильного предсказания и сразу же забывались все предыдущие нерезультативные попытки. Если в понимании многих из нас «угадывание» десять раз подряд равных шансов в тысячи тестов – совершенно закономерное явление, то для большинства «исследователей запредельного» – это подтверждение существования Икс-Пиполов. Думаю каждый из нас имел подобный опыт – чу сейчас кто-то мне позвонит, никто не позвонил, ну и забыли; но рано или поздно мобильник действительно рингтонирует, и с этого момента я Воль Мессинг, или даже Нострапердамус. |
А зачем утрировать? Лично я говорил о необходимости проведения эксперимента, условия которого обеспечат достоверность результатов. Проводились такие? Нет. Так как мы можем достоверно утверждать что-либо о возможностях интуиции или об их полном отсутствии?
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22023 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 12:49 («] [#] [») |
|
|
to bull
Дружище, вы верный термин использовали – «утрирование», но к сожалению в совершенно обратном значении. Дело в том, что именно псевдонаучный подход – доказательство экстрасенсорных или интуитивных возможностей человека методами в основе которых лежит односторонние, преувеличенное представление, как раз и принято называть утрированием.
Для плодотворной дискуссии давайте так же определимся с понятием «интуиция» потому как данный термин разными «конфессиями» трактуют не всегда аналогично. Если опять же по науке, то в основе интуиции лежит эмпирический опыт – прежде всего свой собственный, а также разные там «артхетипные заморочки» – иными словами это определенное знание хранящееся в подсознании, или подсознательное восприятие происходящих процессов, которые определяют поток ваших мыслей или «интуитивные поступки». В контексте рулетка этот подход как раз и является основополагающим в понимание визуального трекинга – когда хронометрист имея предварительный опыт наблюдения сотен различных хронометрических схем интуитивно (часто не отдавая себе в этом отчета) выбирает оптимальное решение. Здесь мой ответ на ваш вопрос о возможностях интуиции положительный. Другое дело когда «интуиция» становится оружием в руках метафизиков – приравнивается к ясновиденью – и в этом случае мой ответ расплывчатый. В любом случае и там и там экспериментов было навалом – в 1967 году конгресс США аж полтора миллиона на это дело выделил, о массовости экспериментов на Площади Дзержинского история так же не умалчивает. А что мы возьмем за исходную истину?
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22024 ответ на 22011 |
Сб, 28 июля 2007 13:07 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 28 июля 2007 09:38 | Привет BUDZI.
Выиграть на интуиции в рулетку у интеренет-казино невозможно.
В состязании Математика vs Интуиция, побеждает Математика, а следовательно казино выиграет от таких игроков.
Но есть и правильные рассуждения в твоем посте, игроку надо стремиться увеличить вероятность угадывания сектора, на величину большую, чем р=>36/к, где к-ширина игрового сектора, при этом МО игрока =>0. Чем выше будет вероятность р угадать, тем больше преимущество игрока над казино и рулеткой.
Вопрос в другом, как достичь заветной внероятности? |
Если вы заметили, я уточнил какие именно казино нужны - те которые делают ходы наперед и записывают в файл, т.е. они уже сделаны и вам нужно лишь угадать черное/красное. К тому же я уже писал, что у нормального человека она может быть только в первых 3-10 ходах в сутки. Как только они сделаны больше в эти сутки играть нельзя, к вас не будет преимущества. Я прошу интуицию не путать с ясновидением, где мы должны предугадать будующий ход. Основная проблемма здесь именно в стабильности интуиции.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22025 ответ на 22011 |
Пн, 30 июля 2007 11:34 («] [#] [») |
|
|
| BUDZI писал сб, 28 июля 2007 14:07 | | Если вы заметили, я уточнил какие именно казино нужны - те которые делают ходы наперед и записывают в файл, т.е. они уже сделаны и вам нужно лишь угадать черное/красное. К тому же я уже писал, что у нормального человека она может быть только в первых 3-10 ходах в сутки. Как только они сделаны больше в эти сутки играть нельзя, к вас не будет преимущества. Я прошу интуицию не путать с ясновидением, где мы должны предугадать будующий ход. Основная проблемма здесь именно в стабильности интуиции. |
Согласен на такой эксперимент. Играешь в течении 1 года по 10 спинов в день на "равные шансы", итого 365(366)*10=3650(3660) спинов за год. При этом записываешь результат на что ставил и что выпало. Далее по прошествии года я анализирую, есть у тебя ИНТУИЦИЯ или нет. Эксперимент можно сделать публичным.
Рассмотрим диаппазон полученных значений для 3650 спинов:
р=18/37, N=3650, Nwin=18/37*3650=1776 раз,
СКО=SQRT(18/37*19/37*3650)=30.2,
3xCKO=90.6 (91), DiapazonNwin=1685...1866, Balance=-280....+82, BalanceMO=-99.
Если по истечении года Ты угадываешь от 1685 до 1866 раз или баланс от -280 до +82 ставок, то с вероятностью не менее 99% у ТЕБЯ нет дара интуиции.
ЗЫ: Экперимент - страшная сила, а главное если эксперимент говорит "нет" гипотезе, то гипотеза мертва, но если эксперимент говорит "да" гипотезе, то это означает "может быть гипотеза станет теорией".
| BUDZI писал пт, 27 июля 2007 19:03 | при использовании интуиции наши шансы могут повыситься от 70% до 95%
....в первых 5 ходах с примерной вероятностью 80%. |
Ожидаемый результат исходя из упомянутой вероятности угадать 80%.
р=0.8, q=0.2, N=3650, Nwin=0.8*3650=2920 раз,
СКО=SQRT(0.8*0.2*3650)=24.2,
3xCKO=72.5 (73), DiapazonNwin=2848...2993, Balance=+2046....+2336, BalanceMO=+2190.
И это без использования прогресии Мартингейл, т.е. только при игре еденичной ставкой при вероятности угадать 80%.
Если же дополнительно игрок использует прогрессию Мартингейл, то ожидаемый баланс будет в диаппазоне 3650...2627, причем нижняя граница (2627) имеет вероятность менее одной десяти миллионой.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22026 ответ на 22011 |
Пн, 30 июля 2007 11:53 («] [#] [») |
|
|
Как видно из сделанных раcсчетов, "тест" на интуицию будет очень точным, т.к. результаты по балансу -280....+82 и +2046....+2336 значительно отличаются, то "разночтения" результатов эксперимента практически исключены.
ЗЫ: [MinBal(p=0.8)-MaxBal(p=18/37)]/CKO=(2046-82)/30.2=65 СКО.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22027 ответ на 22011 |
Вт, 31 июля 2007 18:00 («] [#] [») |
|
|
|
Всё это будет иметь смысл, только если научиться использовать интуицию стабильно и на постоянной основе. Кроме того у интуиции есть плохое свойство - когда играешь с помощью неё на деньги она может вообще неожиданно исчезнуть.
|
|
|
| Re: Возможность альтернативного пути ID:22043 ответ на 22011 |
Пт, 3 августа 2007 09:52 («] [#] |
|
|
часто вижу проблески интуиции у людей "незаигранных" в казино.
Но со временем вижу как она улетучивается.
Был у нас игрок, которого окрестили "гением рулетки" - он попадал в 90% случаях 2я-3я корягами. Но года через 1,5 успешной игры пересел на покер.
|
|
|
