| Re: Вопрос на знание предмета ID:22069 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 02:50 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Другое дело, если вы отслеживаете диспу самой игры, как ни крути, а распределяется она по чётким законам и в ней можно найти точки опоры и найти ответы на главные для игрока вопросы: Когда начать игру и когда остановится? Но, кто-то вообще, в этих спорах пытался понять, что таковая существует, что она может из чего-то состоять и как-то быть устроена. Врубаем ТеорВер на полную катушку и подсчитываем баланс «столбика у дороги»!!! |
Отслеживаем диспу это как? Предсказываем перекосы равных шансов в будущем? На основании каких данных, прекосов в прошлом? Может я действительно не понимаю тонкости подхода, но все что я прочитал выше - чуш полнейшая.
Кстатит, вешеприведеный графики распеределения шансов не типичен для случайного распределения. Из за отсутствия эффекта памяти возможноле абсолютное значение отклонения от нормы не компенсируются никакими законами, оно растет с ростом числа испытаний, т.е. обычно омплитуда абсолютных отклонений увеличивается в стремлении к бесконечности а не угасает.
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22070 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 04:34 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 06 августа 2007 03:50 | | Цитата: | | Другое дело, если вы отслеживаете диспу самой игры, как ни крути, а распределяется она по чётким законам и в ней можно найти точки опоры и найти ответы на главные для игрока вопросы: Когда начать игру и когда остановится? Но, кто-то вообще, в этих спорах пытался понять, что таковая существует, что она может из чего-то состоять и как-то быть устроена. Врубаем ТеорВер на полную катушку и подсчитываем баланс «столбика у дороги»!!! |
Может я действительно не понимаю тонкости подхода... |
Коровин, а когда Вы в этой игре хоть что-то понимали? Вы демонстрируете нам своё хорошее образование, в теме рулетка уже много лет. Это не просто скучно, это уже глупо потому что, в ваших сообщениях больше вопросов, не в тему и не по теме. Вы хотите, чтобы в этой игре всё было, так как вам удобно, а не так как происходит на самом деле. Вы требуете объяснений по предмету, который видели только издалека и которым не владеете, и Вас не интересует истина, так как для себя вы всё решили и на протяжении всей этой темы занимаетесь типичным графоманством с вопросами вместо ответов. Сначала докопались до графиков - ах простите, их форма составления вас не устроила!  Вам надо было, чтобы не от руки!
Потом выдали тираду, которая могла означать только, в кратце - "дай мне ложку, дай г-на..."
А на вопрос то, так и не ответили!
Это тактика съезжания от прямого ответа характеризует вас как "Лоха" выдающего себя за спеца по Рулетке - Вы уж извините за прямоту!
То, что Квинстар сейчас показал, я видел у него ещё два года назад. Эта тема имеет большое объёмное продолжение. Вы посмотрели на его кусочек и каков результат? Вам, даже когда пальцем показали куда смотреть - всё равно смотрите мимо.
К Вашим словам: Кстатит, вешеприведеный графики распеределения шансов не типичен для случайного распределения...
Это распределение сгенерировал ГСЧ в Экселе - файл, который это делает, можно скачать там же где вы рассматривали нетипичное для вас распределение.
Два года назад, меня подготовил к игре КВИНСТАР, лично, о чём не жалею. Я неднократно видел как этот человек находит правильный алгоритм ставок и уходит с выигрышем. Он находит порядок там где вы его не видите, так что извините господин математик, для меня важен результат нашего с ним общения, и я не разочарован финансовой стороной от этого общения.
PS: Если есть вопросы к КВИНСТАРУ, с его подачи готов отвечать за него, но только в ЛС и только на те, которые будут заданы по существу...
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22071 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 07:55 («] [#] [») |
|
|
2 СимСим
Предложение (ни к чему конечно тебя не обязывающее ) все-таки корректнее и спокойнее относиться к оппонентам рулеточников, которые хотябы снизоходят до аргументов.
Что касается графика первого, если по y отношение баланса к проставленному - то кажется правильный график, а если по y - абсолютные цифры, то действительно неправильный. Впринципе нормальное предложение со стороны оппонента более четко определяться в начале о чем идет речь.
Что касается таких тезисов Виталия, как "37 равновероятных исходов - это далеко не Хаос" - так это просто КРЕДО всех рулеточников!
Чтоже нас так мало выигрывающих её??? Неужели дело только в психологии?
... И ещё, мне иногда кажется, что тем игрокам, которые поняли как рулетку побеждать и делают это постоянно, давно пора думать о теме глобальной маскировки и специально подпускать всякой мути
А иначе будет то, что сейчас происходит с БД. Так и вижу, лет через пять посты, " эх... где же сладкая рулетка, в которой оплачивалось 35 в число... а то как то тяжеловато играть, когда в число платят всего 30... можно, но уж больно тяжело, не подуматль ли на тему клубного покера"
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22072 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 08:16 («] [#] [») |
|
|
| vano писал пн, 06 августа 2007 08:55 | | Предложение (ни к чему конечно тебя не обязывающее ) все-таки корректнее и спокойнее относиться к оппонентам рулеточников, которые хотябы снизоходят до аргументов. |
Не считаю, что тот кто снисходит, и действительно пытается хоть в чём-то разобратся. Все эти аргументы сплошное ДеЖаВю, сколько помню этот форум, все одинаковые и повторяются с тойже цикличностью, как повторы на рулетке их понимание против нашего, а почему не наоборот. Мне нужны пути как улучшить свой результат, им же нужно что бы я вместо обмена опытом с рулеточниками им чего-то доказывал. Дутки!
| Цитата: | Что касается таких тезисов Виталия, как "37 равновероятных исходов - это далеко не Хаос" - так это просто КРЕДО всех рулеточников!
Чтоже нас так мало выигрывающих её??? Неужели дело только в психологии? |
Не только в психологии, но и в неумении определить с чего начать и когда остановится.
Психология - видел и сам через себя проходил. Сколько бы у замазанного игрока не было денег, он всегда их оставляет в казино и не важно, во что он играет. На таких, ни какие законы и МО не распространяются и таких большинство.
| Цитата: | ... И ещё, мне иногда кажется, что тем игрокам, которые поняли как рулетку побеждать и делают это постоянно, давно пора думать о теме глобальной маскировки и специально подпускать всякой мути
А иначе будет то, что сейчас происходит с БД. Так и вижу, лет через пять посты, " эх... где же сладкая рулетка, в которой оплачивалось 35 в число... а то как то тяжеловато играть, когда в число платят всего 30... можно, но уж больно тяжело, не подуматль ли на тему клубного покера" |
Через три года всё равно Всё казино закроются
Ну, а то, что Квинстар не маскируется, так у него другие цели гораздо дальше рулетки и осуществить он их в ближайшие лет 100 наврядли сможет так что на наш век хватит!!!
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22073 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 08:46 («] [#] [») |
|
|
СимСим, не следовало хамить Коровину, а тем более переходить на личности.
ЗЫ: СимСим - Бан на сутки, за хамство.
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22074 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 09:09 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 03:50 | | Цитата: | | Другое дело, если вы отслеживаете диспу самой игры, как ни крути, а распределяется она по чётким законам и в ней можно найти точки опоры и найти ответы на главные для игрока вопросы: Когда начать игру и когда остановится? Но, кто-то вообще, в этих спорах пытался понять, что таковая существует, что она может из чего-то состоять и как-то быть устроена. Врубаем ТеорВер на полную катушку и подсчитываем баланс «столбика у дороги»!!! |
Отслеживаем диспу это как? Предсказываем перекосы равных шансов в будущем? На основании каких данных, прекосов в прошлом? Может я действительно не понимаю тонкости подхода, но все что я прочитал выше - чуш полнейшая. |
Ничего страшного, что Вам не ясно, я так другого и не ждал. Вы мой любимый оппонент, так что считайте, что ответ я подготовил ещё за неделю до того как создал эту тему.
Коровин я предложил и выделил это предложение жирным цветом Пока что "снизойти до допущений", так как сразу всё в двух словах не перескажешь, или Вы ждали что я Вам расскажу в одном постере всё сразу и в деталях.
Пока это была проба почвы. Народу будет что почитать, гляди воображение, наконец, заработает и кто-то, возьми и выдаст решение, которое так и вертится под ногами. Вас конечно, не имею ввиду - вы привыкли работать только с готовыми решениями
| Цитата: | | Кстатит, вешеприведеный графики распеределения шансов не типичен для случайного распределения. Из за отсутствия эффекта памяти возможноле абсолютное значение отклонения от нормы не компенсируются никакими законами, оно растет с ростом числа испытаний, т.е. обычно омплитуда абсолютных отклонений увеличивается в стремлении к бесконечности а не угасает. |
Опять же, это исходя из чего и для чего вы готовите себе график - в моём компенсация прослеживается...
Вы вот лучше мне скажите, что вы думаете о "законе двух третей", допускаете ли вы, что этот закон можно использовать для таких вот предсказаний?
PS: Приношу свои извинения за СимСима! Он у нас по жизни горяч не в меру, но правда за столом спокоен как удав!
|
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22076 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 10:53 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 11:27 | Давайте пока с графиками разбереся - что мне в нем не нравится. Пусть 3 исследователя в Разное время приступают к анализу распределения равных шансов Виталия Квинстара. Каждый из них получит свой график. Допустим такие:
Виталий, тебя ничего на смущает во втором и третьем графике? |
В том-то и весь кайф, что получим только первый график! 
Не забывайте, что речь идёт не о балансе игрока, который у разных игроков стартовавших в разное время в одной и той же игре может быть разный. Соответственно и диспа "Баланса" у них будет отличаться. Речь идёт о распределении самих шансов, дисперсии одной игры и сколько бы игроков не приступило бы к игре в разное время, они будут следовать только за одной линией, следовательно, повторять один и тот же путь. Простой пример: рулеточное табло из 18 чисел там что, для каждого игрока высвечиваются каждому своё число? - Так что если игроки не сидят за разными столами дисперсия игры у них, будет один в один! С какого бы места они не стартовали, в бесконечном количестве испытаний, они в итоге повторят одну и туже линию. Собственно это баланс равных шансов и если присмотрется к графику, то можно понять, что это не сплошное суммирование. График с сумированием, обоих взаимозаменяющих друг друга шансов в бесконечности выглядел бы как прямая горизонтальная линия
PS: Да и потом я вот в толк не возьму, в своих предыдущих сообщениях Вы всё время чуть ли не в каждом, у меня переспрашивали про количество испытаний. Хотя с самого начала на графике написано большими буквами слова БЕСКОНЕЧНАЯ НЕПРЕРЫВНАЯ, это вы такой не внимательный, или вам хочется, чтобы я поменял условия?
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22077 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 12:14 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне....
| Цитата: | Korovin писал пн, 06 августа 2007 03:50
Кстатит, вешеприведеный графики распеределения шансов не типичен для случайного распределения. Из за отсутствия эффекта памяти возможноле абсолютное значение отклонения от нормы не компенсируются никакими законами, оно растет с ростом числа испытаний, т.е. обычно омплитуда абсолютных отклонений увеличивается в стремлении к бесконечности а не угасает. |
Вижу ответ на то, что Вы хотели показать в трёх своих графиках.
Это было бы верно, если результаты распределения всё время суммировались. Но, я практик и мне суммирование в бесконечности не по карману, Не хочу суммировать до старости, а от сюда нахожу другие способы и картинки на графиках у меня получаются другие 
Я вот не зря Вас спросил про практическое применения "закона двух третей". Если при построении графика исходить из него, то не будет в графике ни каких отклонений от нормы, так как мы задаём порядок, а не наоборот и хотя отклонений увеличивается в стремлении к бесконечности, а не угасает, на графике мы видим линию колебаний от плюса к минусу стремящуюся усреднится...
Вы всё забываете, что графики бывают разные и условия их построения, тоже разные, а вы привыкли трактовать всё с одной позиции вот и не допускаете иного построения.
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22078 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 12:35 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | В том-то и весь кайф, что получим только первый график! |
График твой, табло одно, но игроки подошли к нему и начали вести учет баланса красного/черного в разное время. Числа одни - точки входа разные. Тебя по прежнему не смущают графики 2 и 3?
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22079 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 13:03 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 13:35 | | Цитата: | | В том-то и весь кайф, что получим только первый график! |
График твой, табло одно, но игроки подошли к нему и начали вести учет баланса красного/черного в разное время. Числа одни - точки входа разные. Тебя по прежнему не смущают графики 2 и 3? |
Поторяю
...С самого начала на графике написано большими буквами слова БЕСКОНЕЧНАЯ НЕПРЕРЫВНАЯ, это вы такой не внимательный, или вам хочется, чтобы я поменял условия?
_________________________________________________
Вы уводите разговор в одну сторону, я в другую, хотите заболтать тему не существенной идеей построения графика создайте её отдельно, иначе чем закончится эта никто не узнает. Мне всё полезное время придётся потратить на ваши уловки перевернуть всё с ног на голову.
Меняю правила!!! - Ответьте на мои поставленные вопросы, и тогда задавайте свои. Пока я ни одного ответа не дождался. Выберите самый простенький по существу темы и я Вам отвечу на вашу задачку. Думаю что практических ответов по этой теме у Вас нет вот и уводите беседу в сторону! 
PS: Раз уж Вы любезно вызвались помочь мне в этой теме, то я помогу Вам в Вашей http://forum.cgm.ru/msg?th=18747&start=0
Не стоит благодарностей!
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22080 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 13:43 («] [#] [») |
|
|
Серьезный вопрос пока вижу только один: "что вы думаете о "законе двух третей", допускаете ли вы, что этот закон можно использовать для таких вот предсказаний?
Отвечаю: Данный закон - следствие а не причина. Он не может влиять на ход событий, он их только объясняет, соответсвенно для предсказаний не годится.
| Цитата: | | <font color="red"> График с сумированием, обоих взаимозаменяющих друг друга шансов в бесконечности выглядел бы как прямая горизонтальная линия </font> |
Золотые слова, абсолютно согласен, как я их сразу пропутил, хотел уже сам нарисовать горизонтальную прямую как ПРАВИЛЬНЫЙ график.
| Цитата: | | Собственно это баланс равных шансов и если присмотрется к графику, то можно понять, что это не сплошное суммирование. |
что такое баланс равных шансов, чем от отличается от простого суммирования. Обсуждаем графики непонятно чего, отсюда и вопросы. почему бы просто не подписать оси: X это чило испытнани, а Y это... (выражение "график дисперсии игры" - не принимаю!)
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22081 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 16:07 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 14:43 | Серьезный вопрос пока вижу только один: "что вы думаете о "законе двух третей", допускаете ли вы, что этот закон можно использовать для таких вот предсказаний?
Отвечаю: Данный закон - следствие а не причина. Он не может влиять на ход событий, он их только объясняет, соответсвенно для предсказаний не годится. |
У меня другое мнение!
Данный закон - это следствие чего?
Это следствие неравномерного распределения! Распределения порядков, таких как в клипе http://kwinstar.valuehost.ru/roulette/Movie.swf
Все эти порядки группируются, по тому же закону двух третей, где в самый пик получаем две трети за доминантным порядком, от сюда и взялся сигнальный график 2:
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/51532-vopros_na_znanie_predmeta-a001.jpg" border="0" alt="Название: a001.jpg
Просмотров: 429
Размер: 36.6 Кб" style="margin: 2px" />
Это самый упрощённый пример: Данная метода как не крути, опирается на закон двух третей, на его обязательное следствие если хотите. Берём количество испытаний, равное количеству чисел на рулетке суммируем образовавшиеся порядки и получаем колебания дисперсии в чётких рамках коридора. Торгуем противоположным порядком в противоположную сторону, или останавливаемся, как только график достигает границ нижней, или верхней границ коридора. Если знакомы с Форексом и Торговыми системами по графику Rsi, то получаете мечту трейдера, без особых сюрпризов. Но, увы! – ТС трейдеров хороши только для примера, так как на самом деле использует довольно продолжительное количество испытаний с малым КПД и технически в реальном казино не осуществимы. Пришлось бы там дневать и ночевать, но для демонстрации вполне сойдёт!!!
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22082 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 16:42 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 06 августа 2007 14:43 | | ..Обсуждаем графики непонятно чего, отсюда и вопросы. почему бы просто не подписать оси: X это чило испытнани, а Y это... (выражение "график дисперсии игры" - не принимаю!) |
Подписать, значить заранее дать ответ, тогда в чём бы была задача?
А выражение "график дисперсии игры" к графику 2 больше всех подходит, так как он построен, чтобы её отслеживать и по ней предсказывать...
В условиях об этом ничего не сказано, именно для того чтобы выяснить знание предмета, как и было сказано в заголовке темы. Меня интерисовал вопрос сколько игроков на данном форуме имеют представление, почему два графика и почему они разные? Кто этим занимался, тот дал ответ, кто нет, тот гадал и задавал дополнительные вопросы. В итоге выяснили, с чего следует начать. Вы же зачем-то простую риторику стали превращать в ликбез по построению графиков. Зачем? Из-за этого мы отошли от темы и потеряли время, за которое я бы мог сделать продолжение ролика с ответами на многие вопросы. Сейчас уже не ясно когда я буду, свободен чтобы ими заняться. Так что вырвал вам, кусок из контекста, разместил его в верхнем сообщении без конкретики, без примеров, без ботов и тд.
Ухожу с форума до конца недели. Делас в далёкой дали, так что когда нибудь ещё соберёмся и мило поболтаем
Эффект от нашего спора не по существу Вам понятен?
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22083 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 16:47 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал пн, 06 августа 2007 17:07 | Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 14:43 | Серьезный вопрос пока вижу только один: "что вы думаете о "законе двух третей", допускаете ли вы, что этот закон можно использовать для таких вот предсказаний?
Отвечаю: Данный закон - следствие а не причина. Он не может влиять на ход событий, он их только объясняет, соответсвенно для предсказаний не годится. |
У меня другое мнение!
Данный закон - это следствие чего?
Это следствие неравномерного распределения! |
На этом месте дискусии я вынужден вмешаться с возражениями
Являясь идеологическим противнирком господина Коровина относительно рулеточной проблематики, не могу с ним не согласиться. Закон 2\3 - действительно следствие. Но следствие как раз РАВНОМЕРНОГО распределения.
Чтобы убедиться в этом, достаточно разложить равновероятные исходы на равномерные же составляющие (кстати, и образующие те самые группы, о которых говорит Виталий). Для удобства возьмем 3 равновероятных события - 1,2 и 3
Допустим, раскладываем равномерно события 1 и 2 и 3 на группы по 3 исхода
111
211
311
111
211
311
111
211
311
121
221
321
121
221
321
121
221
321
231
131
231
331
131
231
331
131
231
331
112
212
312
112
212
312
112
212
312
122
222
322
122
222
322
122
222
322
232
132
232
332
132
232
332
132
232
332
113
213
313
113
213
313
113
213
313
123
223
323
123
223
323
123
223
323
233
133
233
333
133
233
333
133
233
333
Если суммировать собыьтия в каждой из полученных 81 групп, то их насчитаем 189. Или иными словами 189:81= 2,3(3) события на группу. Всего в группе 3 исхода из 3 равновероятных событий. 2,3(3) из 3 - это и есть чуть больше, чем 2\3.
Так что, Виталий, полагать, что закон 2\3 есть следствие НЕравномерного распределения - ошибочно. Он есть следствие как раз РАВНОМЕРНОГО распределения.
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22084 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 17:07 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...[quote title=bull писал пн, 06 августа 2007 17:47]| Виталий КВИНСТАР писал пн, 06 августа 2007 17:07 | Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 14:43 | Серьезный вопрос пока вижу только один: "что вы думаете о "законе двух третей", допускаете ли вы, что этот закон можно использовать для таких вот предсказаний?
Отвечаю: Данный закон - следствие а не причина. Он не может влиять на ход событий, он их только объясняет, соответсвенно для предсказаний не годится. |
Если суммировать собыьтия в каждой из полученных 81 групп, то их насчитаем 189. Или иными словами 189:81= 2,3(3) события на группу. Всего в группе 3 исхода из 3 равновероятных событий. 2,3(3) из 3 - это и есть чуть больше, чем 2\3.
Так что, Виталий, полагать, что закон 2\3 есть следствие НЕравномерного распределения - ошибочно. Он есть следствие как раз РАВНОМЕРНОГО распределения. |
Привет bull! - Я уже убегаю, так что в кратце, мы ещё долго будем путаться в теминологии, так как в этих вещах никто толком не копался. Возможно мы придём к парадоксу, что это следсвие и не того и не другого . Но согласен, над данным примером стоит подумать как следует.
Всем удачи с любой раздачи!
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22085 ответ на 22047 |
Пн, 6 августа 2007 17:17 («] [#] [») |
|
|
|
Я извиняюсь что залез сюда и отнял время. У меня в настройках форума рулетка вообще отключена, зашел по ссылке из другой темы, случайно. Больше не буду вмешиватся.
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22127 ответ на 22047 |
Пн, 13 августа 2007 15:01 («] [#] [») |
|
|
Главный в обороне...
Задержался с ответом, но кто следил, знает что в соседних разделах форума кипят страсти куда похлеще. Но довод bull’а присмотревшись к нему внимательнее не могу оставить без ответа
Прежде всего, настораживает следующее утверждение:
| bull писал пн, 06 августа 2007 17:47 | | Так что, Виталий, полагать, что закон 2\3 есть следствие НЕравномерного распределения - ошибочно. Он есть следствие как раз РАВНОМЕРНОГО распределения. |
I) Утверждать, что следствие одного события опровергает другое следствие - это конечно слишком легкомысленно
II) В нашем случаи закон «Двух третей» рождается, как следствие неравномерного распределения по независящим от нас причинам и не отменяем ни какими утверждениями. В вашем же случаи получается, что любая искусственно созданная задача с подгонкой, под желаемый результат отменяет этот закон, который прописан в самой природе случая…
Это как отменить закон всемирного тяготения.
III) Для более ясного понимания могу предложить задачку - поделить три арбуза на две части, не разрезая арбуз. Заведомо ясно, что получаем либо треть, либо две трети - это не закон двух третей, а просто неизбежный результат дилеммы.
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22128 ответ на 22047 |
Пн, 13 августа 2007 15:42 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал пн, 13 августа 2007 16:01 | Главный в обороне...
Задержался с ответом, но кто следил, знает что в соседних разделах форума кипят страсти куда похлеще. Но довод bull’а присмотревшись к нему внимательнее не могу оставить без ответа
Прежде всего, настораживает следующее утверждение:
| bull писал пн, 06 августа 2007 17:47 | | Так что, Виталий, полагать, что закон 2\3 есть следствие НЕравномерного распределения - ошибочно. Он есть следствие как раз РАВНОМЕРНОГО распределения. |
I) Утверждать, что следствие одного события опровергает другое следствие - это конечно слишком легкомысленно |
А я не утверждал этого. Ничто ничего не опровергает. Просто использовать его для превращения отрицательной игры в положительную нельзя, так как он не является следствием каких-то "перекосов", как Вам, наверное, кажется. И я это показал. Если у Вас есть концепция использования этого закона - буду рад прочесть. Ну и попытаюсь опровергнуть, разумеется
|
|
|
| Re: Вопрос на знание предмета ID:22138 ответ на 22047 |
Вт, 14 августа 2007 23:12 («] [#] [») |
|
|
| Виталий КВИНСТАР писал пн, 06 августа 2007 17:07 | Главный в обороне...| Korovin писал пн, 06 августа 2007 14:43 | Серьезный вопрос пока вижу только один: "что вы думаете о "законе двух третей", допускаете ли вы, что этот закон можно использовать для таких вот предсказаний?
Отвечаю: Данный закон - следствие а не причина. Он не может влиять на ход событий, он их только объясняет, соответсвенно для предсказаний не годится. |
У меня другое мнение!
Данный закон - это следствие чего?
Это следствие неравномерного распределения! |
Ув. Виталий! Попытаюсь и я внести лепту в диспут о законе 2/3. Заранее прошу прощения у BULL за то, что отчасти повторяю его же рассуждения, только в более примитивной форме. Итак. Рассмотрим 3 возможных исхода: 0,1,2. Всего за 3 испытания может быть 27 исходов = 3 * 3 * 3. Например исход (2,0,1) означает в этом смысле, что 1-й раз выпало 2, во 2-й раз 0, и в 3-й раз выпало 1. Всем этим 27-ми исходам мы можем однозначно сопоставить числа от 0 до 26. И наоборот, каждому из чисел от 0 до 26 будет однозначно соответствовать ровно один исход. А теперь просто выразим все эти 27 чисел в троичной системе. Не следует пугаться, все очень просто. За основание такой системы принято не число 10, как все привыкли, а 3. Например число 23 можно представить себе как 2 * 3 в квадрате + 1 * 3 в 1-й степени + 2. Тогда исход будет состоять из коэффициентов при степени числа 3 , т.е. (2, 1, 2).Выпишем теперь таблицу для всех чисел (или исходов, что то же самое).
<img src="http://forum.cgm.ru/attachments/roulette/51656-vopros_na_znanie_predmeta-2_3.jpg" border="0" alt="Название: 2_3.jpg
Просмотров: 291
Размер: 46.0 Кб" style="margin: 2px" />
А теперь подсчитаем сколько скажем будет исходов, где выпало ровно 2 различных числа. Их будет 18, т.е. ровно 2/3 (они в правом крайнем столбце единицами помечены). Но все эти 27 возможных событий - равновероятны! Так что правило 2/3 как раз следствие именно равновероятного процесса. Или следствие из комбинаторики. Конечно для 37 чисел так просто таблицу не распишешь Тут нужно применять формулу Бернулли. я делал программу в Экселе с треугольником Паскаля, где-то на форуме ее выкладывал, не буду сейчас искать где и когда.
Закон 2/3 я и сам пытался применять - ничего у меня не вышло. Сам факт его присутствия может быть для чего-то и полезен, но прогнозировать на его основе следующий спин – думаю вряд ли возможно  . Другое дело – статистическую совокупность спинов. Но это уже другая история.
|
|
|
