| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22291 ответ на 22227 |
Чт, 1 ноября 2007 08:59 («] [#] [») |
|
|
| bull писал чт, 01 ноября 2007 07:51 | А я пока постараюсь все же опровергнуть его еще одним метафорическим примером. После того, как мы получили последовательность
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 выяснилось, что шарики - с секретом. Они раскручиваются и у них внутри еще один номер. Причем они так же пронумерованы, как и внешне - 36 различных номеров от 1 до 36, но в другом порядке, чем снаружи. И "внутренняя" последовательность такая:
17 25 34 1 14 19 8 35 22 11
Как с этим быть? Чем одна последовательность отличается от другой? Ведь шары ОДНИ И ТЕ ЖЕ. |
Ну так это аналог ситуации с двумя разными субъектами (которые по разному нумеруют исходы) ... и тут начинается вообще мешанина из парадоксов и притягиваний за уши (с моей стороны конечно).
Допустим эти два субъекта заранее знали об "отображениях" друг на друга своих нумераций, тогда последовательность 17 25 34 1 14 19 8 35 22 11 становится такой же нереальной как и 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.
А если не знали заранее? Тогда мы сталкиваемся с ситуацией, подобной той, когда следствие ставится вначале причины. То есть нам предлагают получить сначала последовательность 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10, а потом расскрыть шарики... на это можно ответить, что нельзя так делать,
вы должны получить 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 внутри шариков, попробуйте...
тервер обещает, что получится через 150 млн. лет при ежесекундных испытаниях... Я же предполагаю, что и через 150 млн. лет не получится  . У нас конечное число отображений (кстати очень большое), и конечно же для одного единственного варианта отображения получится внутри 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10, уже после первых же 10 спинов... что делать? ???? Предположу, что вероятность существования такого субъекта равна 0, а искуственно такого создать мы сможем уже только постфактум. Мы можем создать всех субъектов... и это точка соприкосновения конечного(и разделяемого) с бесконечным (и неделимым), создавая всех субъектов мы уничтожаем разделение исходов между собой.
вот такая муть. писец. 
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22292 ответ на 22227 |
Чт, 1 ноября 2007 19:48 («] [#] [») |
|
|
| bull писал ср, 31 октября 2007 15:36 | Разумеется
И я не понимаю главного - что меняется от того, что мы что-то видим, что мы можем вычесть одно число из другого? Я же говорил сначала - замени числа любыми символами и все встанет на свои места. Допустим, мы генерируем последовательности из алфавита.
По твоему, от того, что мы ЗНАЕМ АЛФАВИТ, вероятность последовательности А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И становится меньше, чем вероятность последовательности Б, Ф, Э, А, О, У, К, Н, С, Ш ?
А если мы НЕ ЗНАЕМ алфавита, то вероятности равны? Как вероятность может изменяться под влиянием наших знаний об элементах последовательности?
Человек не знает алфавита и с вероятностями указанных последовательностей все в порядке - они равны. Но стоит выучить алфавит, как вероятности меняются. Так, что ли? |
Да можно и проще, чем заменять числа символами. Вот я к примеру в своих исследованиях оперирую не с самими выпавшими числами, а их координатами. Тогда никакой закономерности с указанным примером (10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0) и в помине не будет - я ее просто не увижу. Потому что координаты, которые я их считаю от 0 по часовой стрелке, будут (18, 27, 16, 31, 10, 19, 4, 35, 6, 23, 0) - где тут закономерность?
Вано, в рамках ТерВер эти последовательности действительно совершенно равновероятны. Чтобы их как-то выделить, надо провести ревизию тервера. Что за досада, в самом деле - механика Ньютона получила развитие (теор.относительности и т.д.), а ТВ как была 400 лет назад или скока там, так и осталась - вся она основана практически на количественном анализе, комбинаторике. 
Или придумать свою аксиоматику. Вот была у меня мысль теорию информатики и кодирования привязать. Для примера с (10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0) - эту комбинацию можно закодировать скажем 2-мя байтами: 1-й байт указывает количество чисел (10) и код операции (декремент), 2-й указывает шаг (-1). А последовательность скажем (18, 27, 16, 31, 10, 19, 4, 35, 6, 23, 0) так просто не закодируешь. Интуитивный вывод: чем меньше количества информации требуется для кодировки последовательности, тем менее она "случайна" и тем больше в ней "порядка". Т.е. чем больше можно сжать некую последовательность (неважно как), тем менее она случайна, и наоборот. Прошу извинить за такой вот дилетантский подход, это скорее чувства, чем математика.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22293 ответ на 22227 |
Чт, 1 ноября 2007 21:08 («] [#] [») |
|
|
| alt2005 писал чт, 01 ноября 2007 19:48 | | Интуитивный вывод: чем меньше количества информации требуется для кодировки последовательности, тем менее она "случайна" и тем больше в ней "порядка". |
+30 !
Требует конечно осмысления, но выглядит очень красиво
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22294 ответ на 22227 |
Пт, 2 ноября 2007 01:44 («] [#] [») |
|
|
| vano писал чт, 01 ноября 2007 21:08 | | alt2005 писал чт, 01 ноября 2007 19:48 | | Интуитивный вывод: чем меньше количества информации требуется для кодировки последовательности, тем менее она "случайна" и тем больше в ней "порядка". |
+30 !
Требует конечно осмысления, но выглядит очень красиво |
Ничего красивого. Причем тут кодировка вообще? Буква Е состоит из 4-х палочек, а буква А - из трех. Какое это имеет отношение к случайной выборке?
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22295 ответ на 22227 |
Пт, 2 ноября 2007 01:48 («] [#] [») |
|
|
| alt2005 писал чт, 01 ноября 2007 19:48 | | bull писал ср, 31 октября 2007 15:36 | Разумеется
И я не понимаю главного - что меняется от того, что мы что-то видим, что мы можем вычесть одно число из другого? Я же говорил сначала - замени числа любыми символами и все встанет на свои места. Допустим, мы генерируем последовательности из алфавита.
По твоему, от того, что мы ЗНАЕМ АЛФАВИТ, вероятность последовательности А, Б, В, Г, Д, Е, Ё, Ж, З, И становится меньше, чем вероятность последовательности Б, Ф, Э, А, О, У, К, Н, С, Ш ?
А если мы НЕ ЗНАЕМ алфавита, то вероятности равны? Как вероятность может изменяться под влиянием наших знаний об элементах последовательности?
Человек не знает алфавита и с вероятностями указанных последовательностей все в порядке - они равны. Но стоит выучить алфавит, как вероятности меняются. Так, что ли? |
Да можно и проще, чем заменять числа символами. Вот я к примеру в своих исследованиях оперирую не с самими выпавшими числами, а их координатами. Тогда никакой закономерности с указанным примером (10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0) и в помине не будет - я ее просто не увижу. Потому что координаты, которые я их считаю от 0 по часовой стрелке, будут (18, 27, 16, 31, 10, 19, 4, 35, 6, 23, 0) - где тут закономерность?
Вано, в рамках ТерВер эти последовательности действительно совершенно равновероятны. Чтобы их как-то выделить, надо провести ревизию тервера. Что за досада, в самом деле - механика Ньютона получила развитие (теор.относительности и т.д.), а ТВ как была 400 лет назад или скока там, так и осталась - вся она основана практически на количественном анализе, комбинаторике. |
Ревизию теории вероятностей провести можно. Как и ревизию любой дисциплины. Только эта ревизия не может касаться различий в числах, которых НЕТ. Числа - это условности и различия между ними условны. На случайный выбор никак не влияют.
Просто после наглядных метафорических примеров vano совсем запутался в своих теориях Ищет разницу в совершенно одинаковых шарах. Которая, по его мнению, обусловлена тем, что на них нарисованы разные числа.
В своем рулеточном прошлом я писал (и даже сейчас, как видите, от этого не отказываюсь), что убежден в том, что природа известного намного богаче, чем нам сегодня кажется с точки зрения наличных знаний. Но нельзя отвергать ту базу что есть, тем более, что она совершено очевидна. Шар не может стать иным от того, что на нем нарисовали двойку или нарисовали тройку. Вероятность последовательности 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 РАВНА вероятности последовательности 17 25 34 1 14 19 8 35 22 11
надо искать в неизученных или малоизученных областях, а не пытаться опровергать прописные истины.
Что лично я считаю малоизученной областью? Например, природу дисперсии. Те закономерности, которые могут существовать, но которые пока не известны.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22296 ответ на 22227 |
Пт, 2 ноября 2007 06:11 («] [#] [») |
|
|
| bull писал пт, 02 ноября 2007 01:44 | | Ничего красивого. Причем тут кодировка вообще? Буква Е состоит из 4-х палочек, а буква А - из трех. Какое это имеет отношение к случайной выборке? |
Вот здесь как раз ты, имхо, сам запутался. Когда мы говорим о равновероятных исходах, у исходов с точки зрения вероятностей нет других свойств, кроме номеров. Нет ни букв, ни картинок, ни шаров (которые как ты говоришь все одинаковые) есть только номера этих исходов и именно только номерами в ряду они отличаются друг от друга. Информация - только номера. И если для последовательности из миллионов исходов достаточно будет информации на порядок меньше, то это действительно заставит поставить под сомнение случайность этой последовательности.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22297 ответ на 22227 |
Пт, 2 ноября 2007 20:34 («] [#] [») |
|
|
| Дигитал писал ср, 31 октября 2007 23:45 | | 100% гарантий никто не даст... |
Послушай, человек который не даёт 100% на управление моими деньгами(хоть и косвенно) и я не знаю что стоит за его 70-80 %, не нужен......Сорри за оффтоп. Дигитал пиши если что в личку
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22298 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 01:13 («] [#] [») |
|
|
Привет!
Так 99,9% это будет 3% годовых в рублях
Вот уж воистину...тише едешь - дальше будешь.
Vano, Bull, Alt...теория оно конечно хорошо...но когда мы наконец перейдем к практике на форуме roullette ?
Может, мне попробовать, как вы считаете?
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22299 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 01:40 («] [#] [») |
|
|
| Дигитал писал сб, 03 ноября 2007 01:13 | Привет!
Так 99,9% это будет 3% годовых в рублях
Вот уж воистину...тише едешь - дальше будешь.
Vano, Bull, Alt...теория оно конечно хорошо...но когда мы наконец перейдем к практике на форуме roullette ? |
Что нужно сделать, чтобы перейти к практике?
Я вообще-то в клубный покер играю уже давно и успешно. Однако, из любви к искусству буду рад сделать все от меня зависящее.
Так что именно нужно сделать?
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22300 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 03:23 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Послушай, человек который не даёт 100% на управление моими деньгами(хоть и косвенно) и я не знаю что стоит за его 70-80 %, не нужен.... |
| Цитата: | | Так что именно нужно сделать? |
Bull...это я думаю, предлагать мне или нет....100% предложить не смогу, поэтому, наверное, не стОит.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22301 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 11:38 («] [#] [») |
|
|
| Дигитал писал сб, 03 ноября 2007 01:13 | Привет!
Так 99,9% это будет 3% годовых в рублях |
3% годовых в рублях - это не тише едешь, это втрое меньше инфляции, это езда в обратном направлении. Кроме того, не понимаю, как кореллируют 99% гарантий и 3% годовых в рублях
Лично я безо всякой рулетки могу предложить управление деньгами с:
1. 100% гарантией возврата в любой момент
2. 20% годовых в рублях
3. Выплата процентов еженедельно
А как может быть 3% годовых с 99% гарантией я не понимаю, честно говоря. Это - новое слово в инвестировании?
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22302 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 16:48 («] [#] [») |
|
|
Привет!
| Цитата: | | А как может быть 3% годовых с 99% гарантией я не понимаю, честно говоря. Это - новое слово в инвестировании? |
Простой прикол...из эпохи перестройки.
Абсолютную гарантию никто не сможет дать, даже Сбербанк. Поэтому всегда это 99,9.
А если рулетка или спортпрогноз?
Где бы найти такого каппера в рунете, чтоб гарантировал возврат банка в случае его потери.
| Цитата: | Best-Tennis
http://www.gameball.ru/
Месяц/ Прибыль
14.09.06 - декабрь 06 +50.4%
январь 07 +18.0%
февраль 07 +25.1%
март 07 +18.4%
апрель 07 +38.7%
май 07 +11.6%
июнь 07 -19.95%
июль 07 -49.8%
август 07 +21.6%
сентябрь 07 -20.74% |
В балансе будет плюс, но каково было подключившимся к сервису в июне - июле?
Если это бесперспективные темы для вложений, тогда и заниматься ими не стоит, так?
Так что лучше вообще помалкивать, чтобы не нарываться на критику.
Bull, подумай сам, что еще можно получить с форума roullette? Я его уже прочитал от корки до корки, понял кто чем дышит. Нужной статистики мне не собрать, никто не согласится быть подопытной крысой, даже если предложить игру на эмуляторе и бесплатно...что за чушь, стоять с секстаном у рулетки!
Приходите в казино Конти вечером, много вы там увидите игроков в рулетку? Чтобы собрать статистику, вам нужно либо там работать, либо играть на свои кровные.
А дr... потихоньку я и один могу...
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22303 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 21:09 («] [#] [») |
|
|
О походу ты вообще не в теме раз такое пишешь
| Дигитал писал сб, 03 ноября 2007 01:13 | Привет!
Так 99,9% это будет 3% годовых в рублях
Вот уж воистину...тише едешь - дальше будешь. |
Я НЕ имел ввиду "что лучше синица в руках, чем.........." . Ну до ладно. <font color="red">Вопросы в личку</font>
bull Лично я безо всякой рулетки могу предложить управление деньгами с:
1. 100% гарантией возврата в любой момент.
2. 23% годовых в $
3. Выплата процентов каждый месяц. 
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22304 ответ на 22227 |
Сб, 3 ноября 2007 21:58 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал сб, 03 ноября 2007 21:09 | О походу ты вообще не в теме раз такое пишешь
| Дигитал писал сб, 03 ноября 2007 01:13 | Привет!
Так 99,9% это будет 3% годовых в рублях
Вот уж воистину...тише едешь - дальше будешь. |
Я НЕ имел ввиду "что лучше синица в руках, чем.........." . Ну до ладно. <font color="red">Вопросы в личку</font>
bull Лично я безо всякой рулетки могу предложить управление деньгами с:
1. 100% гарантией возврата в любой момент.
2. 23% годовых в $
3. Выплата процентов каждый месяц. |
Ну, что ж, молодец. Но доллар падает. так что 20% в рублях, похоже, лучше, чем 23% в $
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22305 ответ на 22227 |
Вс, 4 ноября 2007 12:55 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал сб, 03 ноября 2007 21:09 | 1. 100% гарантией возврата в любой момент.
2. 23% годовых в $
3. Выплата процентов каждый месяц.
|
Странно такое читать, честное слово. Не то что я не верю, но хочется пояснений.
Почему профессионалы на рынке в этой области предлагают значительно худшие условия? Я говорю о банках.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22306 ответ на 22227 |
Вс, 4 ноября 2007 13:23 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вс, 04 ноября 2007 12:55 | | BRAT писал сб, 03 ноября 2007 21:09 | 1. 100% гарантией возврата в любой момент.
2. 23% годовых в $
3. Выплата процентов каждый месяц.
|
Странно такое читать, честное слово. Не то что я не верю, но хочется пояснений.
Почему профессионалы на рынке в этой области предлагают значительно худшие условия? Я говорю о банках. |
vano, я могу тебе ответить - в конце концов, мы уже окончательно заоффтопились и все это можно перенести в отдельную тему в другом разделе.
Банк - это не парень с форума, это крупный финансовый институт. Его инвестиции велики и долгосрочны, соответственно, он не будет "отдельно и особо" пристраивать 5 - 10 тысяч долларов на пол-года - год. На макроэкономическом поле, где оперирует банк своими деньгами и где он сам берет деньги - и механизмы соответствующие.
Что касается постинга BRATa, то он написан скорее всего в пику мне.
А я написал свой для того чтобы показать абсурдность того, что писал до этого Digital.
Тем не менее, мое предложение - абсолютно реально. Только надо понимать. что это не раздел рекламы, и запостил я его не самого предложения ради, а как ответ.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22307 ответ на 22227 |
Вс, 4 ноября 2007 16:33 («] [#] [») |
|
|
Привет!
| Цитата: | | А я написал свой для того чтобы показать абсурдность того, что писал до этого Digital |
Bull,а я думал что здесь позволено немного фривольничать, т.к. это все ж не учебный экономический форум.
А вот что делают здесь умные деловые люди с IQ >100 не совсем понятно. Любопытство?
Так не родил еще никто системы позволяющей со 100- процентной гарантией "обыгрывать" рулетку .
Вот когда появится такой, тогда вы своего не упустите,сделаете ему предложение как инвестор.
Очень любопытно было бы Vano, если бы ты смог доказать что генератор прогнозируем.
Идея с roulletteroom тоже неплоха, даже я поучаствовал бы, хоть и не игрок.
Оффтоп невелик...почему умные люди не играют в рулетку...ум в житейском понятии это все же практичность. Вот и ответ на вопрос...А мне... это просто ИНТЕРЕСНО , не более...интересно исследовать природу случайности.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22308 ответ на 22227 |
Вс, 4 ноября 2007 16:47 («] [#] [») |
|
|
| Дигитал писал вс, 04 ноября 2007 16:33 | Привет!
| Цитата: | | А я написал свой для того чтобы показать абсурдность того, что писал до этого Digital |
Bull,а я думал что здесь позволено немного фривольничать, т.к. это все ж не учебный экономический форум. |
А разве я пытался обосновать какие-то запреты? Позволено все, что не противоречит правилам. Высказывать абсурдные заявления не запрещено. Чтобы было понятно до конца, термином "абсурд" я обозначаю то, что противоречит логике и не пытаюсь этим никого уязвить.
| Цитата: | | А вот что делают здесь умные деловые люди с IQ >100 не совсем понятно. Любопытство? |
А вот вы меня пытаетесь уязвить Напрасно. Лично я считаю, что уровень интеллекта - не является правдоподобно измеримой величиной.
А если вы почитаете мои давнишние постинги в рулеточном форуме, то убедитесь, что я ВСЕГДА протестовал против людей, которые приходили в этот раздел только для того, чтобы назвать рулеточников лохами.
| Цитата: | | Так не родил еще никто системы позволяющей со 100- процентной гарантией "обыгрывать" рулетку . |
Что, в общем, логично при ее отрицательном МО. Но что такое выигрывать с 99% вероятностью - лично я не понимаю.
| Цитата: | | Вот когда появится такой, тогда вы своего не упустите,сделаете ему предложение как инвестор. |
1. Такой не появится. Я уже неоднократно писал - если кто-то найдет метод, позволяющий выигрывать в отрицательные игры - он будет молчать в тряпочку ВСЮ ЖИЗНЬ. Надеюсь, понятно, почему?
2. Даже в положительную игру, но ЧУЖУЮ я инвестировать не буду никогда. Это само по себе абсурдно. Инвестировать имеет смысл только в свою игру. Есть редкие исключения, когда, например, хорошего покериста спонсируют для участия в крупном турнире.
3. Сам написал об инвестициях НЕ В ИГРУ.
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22309 ответ на 22227 |
Вс, 4 ноября 2007 20:31 («] [#] [») |
|
|
Ну....кому-то, может, будет трудно сидеть всю жизнь Партизаном в лесу, захочется немного попиариться.
Ведь слава
|
|
|
| Re: ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПОБЕДЫ ...., В ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ИГРОКАМ ! ID:22310 ответ на 22227 |
Вс, 4 ноября 2007 20:57 («] [#] [») |
|
|
| Дигитал писал вс, 04 ноября 2007 20:31 | | Ну....кому-то, может, будет трудно сидеть всю жизнь Партизаном в лесу, захочется немного попиариться. |
Не надейтесь
|
|
|
