| Re: Пристрастие колеса ID:17622 ответ на 17544 |
Пт, 27 января 2006 13:13 («] [#] [») |
|
|
| Anabolic писал пт, 27 января 2006 13:24 | | Вот вот вот! Теперь как раз вы уловили тему! Эта так называемая логическая ошибка, которую делают математики-любители! И именно она ставилась на обсуждение этого формуа! Понимаете для любого прикладного математика эта ошибка выглядит анекдотично – она как раз и определят специалист вы или просто где-то когда-то что-то читали по теории вероятности. |
Anabolic, вам известны понятия АПРИОРНОЙ и АПОСТЕРИОРНОЙ вероятностей? Так вот при анализе кривизны колеса используется АПОСТРЕИОРНАЯ вероятность, т.е. анализ по факту уже случившегося события. Именно анализ этой вероятности позволит оценить перекос и отличить "дисперсию от пристрастия", чего так хочет сделать КЛОН, но кубик-рубика у него что-то не складывается. Сначала собирается статистика (385 из 3000), а затем уже проводится ее анализ. Но не наоборот. АПРИОРНАЯ вероятность выпадения какого-либо случайного сектора особой практической пользы не несет.
Но это так... еще один анекдот от любителя. Посмейтесь 
А по поводу задачи - еще раз повторю. Это в принципе уже писал Коровин - автор очень не четко ставит условие задачи. Его можно трактовать по разному. Отсюда и разные ответы. То, что условие задачи дано в прошедшем времени (т.е. действие уже свершилось. "Сыгранно 3000 партий. Четыре соседних номера выиграли"), говорит о том, что анализ проводится по этим номерам. Но оказывается, что он имел ввиду другое, хотя мне это уже не интересно...
Удачи, в борьбе!
Блиц.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17623 ответ на 17544 |
Пт, 27 января 2006 13:44 («] [#] [») |
|
|
Спасибо, Блиц за добрые пожелания. Действительно к черту ету математику.
Вот более прагматичный вопрос. Какие конструктивные особенности колеса рулетки современной конструкции (рулетка с «цельно-литым ободом ячеек») способствуют пристрастию колеса в наибольшей степени. В «книге» это не вопросом идет, а подборкой конструктивных особенностей в порядке их значимости для игры на пристрастие, подчерку и трекингу, поэтому если я опять не по уму сформулировал квещин, то можете внести в него свою «дисперсию».
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17626 ответ на 17544 |
Пт, 27 января 2006 16:28 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Вот более прагматичный вопрос. Какие конструктивные особенности колеса рулетки современной конструкции |
А вот еще более прагматичный вопрос, а на кой нам знать конструктивные особенности? Нам надо знать числа, которые выпадают чаще благодаря этим особенностям.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17628 ответ на 17544 |
Пт, 27 января 2006 16:41 («] [#] [») |
|
|
| mialan писал пт, 27 января 2006 16:28 | | А вот еще более прагматичный вопрос, а на кой нам знать конструктивные особенности? Нам надо знать числа, которые выпадают чаще благодаря этим особенностям. |
Не совсем так. Статистический метод позволяет определить "косяки" в сепараторе колеса. Но современные сепараторы производят цельнометалическими и с колосальной точностью. Поэтому найти перекос по статистике в современном колесе не реально. Или самому погнуть сепаратор или одну две ячейки замазать.
Но вот другая ситуация, идеальное колесо, но установленно криво, скажем под углом +/-1-2 град. Статистика перекосов не найдет, а вот динамически колесо будет кривым, и некоторые траектории движения шарика будет появляться чаще других. И очесвидно, что это можно использовать.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17633 ответ на 17544 |
Пт, 27 января 2006 17:37 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | Поэтому найти перекос по статистике в современном колесе не реально.
Но вот другая ситуация, идеальное колесо, но установленно криво, скажем под углом +/-1-2 град. Статистика перекосов не найдет |
повторю, нам не важно как сделано колесо, нам важно есть перекосы или нет. Метод статистики это выявит. Хотя напомню, что это не мой метод.
У нас в одном казино два руля стоят рядом и далеко не цельнометаллические. На одном пристр. числа прослеживаются явно, на другом нет.
При наличии неравномерной установки колеса метод статистики тоже сработает, так как числа которые расположены ниже быдут выпадать чаще.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17921 ответ на 17544 |
Сб, 18 февраля 2006 13:51 («] [#] [») |
|
|
Anabolic писал:
| Цитата: | | По поводу названия становится все стразу понятно когда читаешь сами материалы. Вся книга – это описание трех профессиональных методов игры – Пристрастие колеса, Работа по подчерку дилера, Визуальных трекинг. |
Где можно посмотреть оглавление книги, описание и преорести ее?
(Е.Терентьева "Рулетка: игра или профессия")
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17922 ответ на 17544 |
Сб, 18 февраля 2006 14:08 («] [#] [») |
|
|
Где можно посмотреть оглавление книги, описание и преорести ее?
(Е.Терентьева "Рулетка: игра или профессия")
ссылка с содержанием книги:
http://pitboss.narod.ru/roulette.htm
А вот где купить её не знаю. Наверное бы купил. Содержание интересное.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:17925 ответ на 17544 |
Сб, 18 февраля 2006 14:49 («] [#] [») |
|
|
Судя по сайту, книга еще не вышла (Планируемая дата выхода: апрель 2006 г.)
Или есть другая информация?
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:18020 ответ на 17544 |
Сб, 25 февраля 2006 13:48 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал чт, 26 января 2006 16:25 | Тут пришла в голову идея, а можно ли расчитать вероятность того, что произойдет отклонение частоты выпадения К-секторов на Х %, которые расположенны на колесе рядом для серии из М спинов?
ЗЫ: помогите правильно сформулировать задачу. |
Можно, все можно. Вероятность того что частота отклонится по модулю от вероятности меньше или равно чем на E за n испытаний, равна следующему выражению: 2Ф(x) -1, где x = 2E*SQRT(n), а Ф - функция Лапласа. Чтоб узнать вероятность отклонения больше чем E, надо как я понимаю из 1 вычесть полученную вероятность, а чтоб узнать вероятность отклонения в какую-либо сторону(вправо или влево),т.е. чтоб отбросить модуль равна как я понимаю 1/2 от той или иной вероятности.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:18269 ответ на 17544 |
Ср, 8 марта 2006 19:55 («] [#] [») |
|
|
Еще одна интересная тема из того же источника. Может ли скорость с которой дилер вращает колесо влиять на пристрастие рулетки?
Закончите и обоснуйте фразу: чем больше скорость колеса, тем…
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22417 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 00:51 («] [#] [») |
|
|
|
Вот такой вопрос. Если за 222 спина выпало 80 красных, 122 черных и 20 зеро, можно ли говорить о пристрастии рулетки к черному и зеро? Каким образом в общем случае определяется пристрастие колеса?
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22418 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 01:15 («] [#] [») |
|
|
|
Можно, до той поры, покуда не будет доказано обратное..
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22419 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 08:36 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал | | Вот такой вопрос. Если за 222 спина выпало 80 красных, 122 черных и 20 зеро, можно ли говорить о пристрастии рулетки к черному и зеро? |
Цифры из реальных испытаний или от балды? А то что-то уж слишком большой перекос.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22420 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 09:13 («] [#] [») |
|
|
| Grey писал пт, 11 января 2008 08:36 | | DoubleZero писал | | Вот такой вопрос. Если за 222 спина выпало 80 красных, 122 черных и 20 зеро, можно ли говорить о пристрастии рулетки к черному и зеро? |
Цифры из реальных испытаний или от балды? А то что-то уж слишком большой перекос. |
Цифры из игры на фантики в одном из интернет-казино.
Так как всё таки определить, слишком большой перекос или нет?
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22421 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 09:48 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал пт, 11 января 2008 09:13 | | Grey писал пт, 11 января 2008 08:36 | | DoubleZero писал | | Вот такой вопрос. Если за 222 спина выпало 80 красных, 122 черных и 20 зеро, можно ли говорить о пристрастии рулетки к черному и зеро? |
Цифры из реальных испытаний или от балды? А то что-то уж слишком большой перекос. |
Цифры из игры на фантики в одном из интернет-казино.
Так как всё таки определить, слишком большой перекос или нет? |
Привет DoubleZero.
Твои вопросы становятся все более правильными.
Ответ на него дает рисунок приложенный в файле.
Из первой таблицы в файле видно, что 80 и 122 равного шанса (18 ячейка) - ничего необычного не представляют (чаще чем 1 раз в 5-10 испытаний), а вот 20 "Зеро" в 222 спинах имеет вероятность менее 0.999, т.е. менее 1 раза на 1000 испытаний по 222 спина (см. вторую таблицу).
Если бы речь шла о "реал" рулетке, то можно с большой вероятностью предположить, что с сектором "Зеро" не все в порядке. Но для более точного анализа требуется статистика по выпадающим номерам (ячейкам).
ЗЫ: Искать пристрастие в РНД-генераторе абсурд, ИМХО.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22422 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 09:56 («] [#] [») |
|
|
| Anabolic писал чт, 26 января 2006 11:39 | Бинго!
Ответ в книге: р=0,105
Посему, ответ от Korovin признается верным!
В то же время именно CLON первым предложил хотя и незаконченную но ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕ вычислении во всей этой задаче: (1-0.04336)^37=0.1939527 где подставив более верную цифру получаем (1-0.003)^37=0,895. Думаю вы догадались, что от чего нужно еще отнять, чтобы получить 0,105. |
Ответ близок к полученному моделированием (0.107...), тем не менее мне кажется, что он вычислен не совсем верно.
Пусть 0.003 - вероятность выпадения конкретного номера >20 раз из 370.
Вы считаете вероятность невыпадения ни одного номера >20 раз как (1-0.003)^37. Но события "номер A выпал менее 20 раз" и "номер B выпал менее 20 раз" не являются независимыми (пример - номера 0,1,2,3,...,35 выпали по 1 разу, тогда номеру 36 ничего не остается кроме как выпасть 334 раза) ! Следовательно мы не можем просто так перемножить вероятности, чтобы найти вероятность их совместного появления!
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22423 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 09:57 («] [#] [») |
|
|
Если оценить просто через СКО:
N=222 spins, p=18/37, q=19/37.
CKO=SQRT(N*p*q)=SQRT(222*18/37*19/37)=7.447
3*CKO=3*7.447=22.34
MO=p*N=18/37*222=108
MO+/-3CKO=86...130
Вывод: Отклонение в 122 не выходит за рамки в 3СКО, а отклоние 80 имеет границу в 3.8 СКО.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22424 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 10:01 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал пт, 11 января 2008 09:56 | Ответ близок к полученному моделированием (0.107...), тем не менее мне кажется, что он вычислен не совсем верно.
Пусть 0.003 - вероятность выпадения конкретного номера >20 раз из 370.
Вы считаете вероятность невыпадения ни одного номера >20 раз как (1-0.003)^37. Но события "номер A выпал менее 20 раз" и "номер B выпал менее 20 раз" не являются независимыми (пример - номера 0,1,2,3,...,35 выпали по 1 разу, тогда номеру 36 ничего не остается кроме как выпасть 334 раза) ! Следовательно мы не можем просто так перемножить вероятности, чтобы найти вероятность их совместного появления! |
Попробуй решить эту задачу так как Ты считаешь (прияняв гипотезу о зависимости событий выпадения номеров), и сравни полученный результат с результатами моделирования.
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22425 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 10:03 («] [#] [») |
|
|
|
Я пока не знаю как точно решить. Но гипотеза о зависимости этих событий верна?
|
|
|
| Re: Пристрастие колеса ID:22426 ответ на 17544 |
Пт, 11 января 2008 10:05 («] [#] [») |
|
|
| DoubleZero писал пт, 11 января 2008 10:03 | | Я пока не знаю как точно решить. Но гипотеза о зависимости этих событий верна? |
А как ты считаешь "закон 2/3" верен?
|
|
|
