| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24305 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 08:50 («] [#] [») |
|
|
Думаю в течении недели завершу программу по анализу статистики выпадений номеров на "колесе рулетки" с целью поиска пристрастных колес. В тестовом режиме было проанализированно несколько статистик по 200-300 спинов.
На данном этапе программа анализирует пристрастия на сериях от 37 до 999 спинов, а сектор поиска пристрастий варируется в пределах от 1 до 35.
Пользователь может сам создавать и сохранять базы данных статистики в библиотеки.
В программе используется методика (математика) описанная в книге Е.Терентьева.
"Ядро" программы позволяет анализиовать статистику до 1750 спинов, но в ближайшее время диаппазон будет расшириен примерно до 10 000 спинов.
Сейчас "довожу" программу в направлении пользовательского сервиса. Планирую дополнить возможностью печатных отчетов и печати таблиц "пристрастий" как в книге Е.Терентьева, только диаппазон поиска пристрастий расширен до 35 ячеек.
Хотел обратиться с просьбой: если у кого-то есть статистики на 200 и более спинов с одной "рулетки", то вышлите ПЛЗ. О результататх анализа статистики сообщу автору в "личку". Отвечу первым 5-10 выславшим.
Заранее спасибо.
CLON.
ЗЫ: Есть идея создания "сервиса" по анализу статистики, которую высылают по мобильному телефону и игрок получает рекомендации куда ставить и сколько.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24306 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 09:42 («] [#] [») |
|
|
Может где-нибудь в этом форуме обсуждалось.
А какова вероятность наличия в природе в современных казинах рулей с пристрастиями, настолько очевидными, что их можно выявить за 1000 спинов ( за 10000 спинов )
И не меняют ли периодически пристрастия рулей различными настройками работники казино в целях осложнения эффективного использования вычисленных ранее игроком перекосов. То есть сколько примерно проходит спинов между такими коррекциями?
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24307 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 10:11 («] [#] [») |
|
|
Глобально обо всех казино и столах судить не могу.
Но из двух анализируемых статистик одна была с "пристрастиями" с вероятностью более 95%, но менее 99%. При этом программа нашла пристрастные сектора на 5, 6 и 9 и 10 ячеек. А на сектора 7 и 8 ячеек "пристрастия" были с вероятностью более 90%, но менее 95%.
Если будет проанализирован большой обьем статистики, то можно будет судить "глобально".
ЗЫ: Вечером сделаю анализ еще одной статистики от Лакабы.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24308 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 10:19 («] [#] [») |
|
|
А что понимается под 100% пристрастностью ?
Спрашиваю, чтобы иметь представления о том, что такое 90% и 99%
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24309 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 11:11 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вт, 04 июля 2006 11:19 | А что понимается под 100% пристрастностью ?
Спрашиваю, чтобы иметь представления о том, что такое 90% и 99% |
Vano, при определении "пристрастия" необходимо отличать дисперсию от "пристрастия". Поэтому вероятность 95% означает, что в 1 случае из 20 вместо "пристрастия" будет дисперсия. А при вероятности 99%, что в одном случае из 100 вместо "пристрастия" будет дисперсия.
Это говорит о том, что мы не можем абсолютно точно (со 100% вероятностью) отличить дисперсию от "пристрастия").
Другими словами вероятность характеризует достоверность определения "пристрастия" по отношению к дисперсии. Следовательно в 95% и 99% случаев Мы будем точно отличать "пристрастие" от дисперсии, а в 5% и 1% будем ошибаться. Думаю, это не плохие результаты, т.к. при 95% мы играем малыми ставками, а в 99% большими.
Это я так понимаю. А как на самом деле, думаю, пояснит г.Коровин. 
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24310 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 13:02 («] [#] [») |
|
|
Так чем 95% от 100% отличается я примерно представляю.
Я спросил критерий 100%-ти отличия диспы от пристрастия.
Упрощенно. Берем 3700 спинов. Каждое число - должно выпасть 100 раз.
В реальности у нас для каждого числа есть дельта. Для секторов можно найти среднюю дельту. Имеем отклонения в результате.
Итак вопрос - какое отклонение соответствует 100% пристрастию?
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24311 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 13:20 («] [#] [») |
|
|
| vano писал вт, 04 июля 2006 14:02 | | Итак вопрос - какое отклонение соответствует 100% пристрастию? |
Ни какое. Можно только сказать например до вероятности 99.999% или 99.9999%.
По Е.Терентьеву уже после 139 выпадений одного и того же числа (р=99%) в серии из 3700 можно играть на данной число по крупному.
Если надо могу в программу анализа статистики добавить вероятности р=99.9%, р=99.99% и р=99.999%.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24312 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 14:19 («] [#] [») |
|
|
Вот что по этому поводу говорит сам автор книги «Рулетка: игра или профессия» Евгений Терентьев.
Даже если определенный номер выиграет 10, 20 или более число раз (да хоть 100) в 100 спинах это не является фактом наличия пристрастия колеса рулетки (ста процентов в пользу пристрастия). Это всего лишь факт что пристрастие существует с определенной долей вероятности. Естественно, чем выше данная вероятность, тем выше наши шансы не сделать ошибку в каждой конкретной ситуации. Как CLON заметил все профессиональные методы «определения пристрастия» строятся на определении достоверности "пристрастия" по отношению к дисперсии. Да действительно у нас есть шанс применить метод и сразу же «нарваться» на «дисперсионную ошибку». Но вспоминаем, что обсуждаемые нами методы являются ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ, а это значит, что применяем мы их не разово, а изо дня в день, что аннулирует единичные потери.
Vano ранее упомянул о влиянии специальных действиях работников казино производимых с целью осложнения использования поиска смещения. Действительно здесь не стоит ориентироваться на существующие внутренние инструкции потому как они зачастую исполняются только наполовину – единственный критерий это собственное наблюдение за процессом – имеются заведения, где профилактика настолько формальна, что не способна «убить» даже самые явные смещения, имеются и факты «полного не вмешательства» хотя бы по причине того что и так все идет как нельзя луче, естественно в пользу казино. Не маловажны и конструктивные особенности самого колеса – если дефект связан со съемным ободом (или барабаном), то высок шанс, что он сохранится и после переустановки обода по другим номерам (на другой стол). Здесь конечно же срабатывает двойная статистика см. книгу стр. 146. Вообще производители игорного оборудования отдавая в «чужие руки» свое «детище» не перестают мысленно и в слух повторят – не трогайте ничего руками и оно никогда не сломается – именно халатные действия работников казино являются наиболее частой причиной смещения – поэтому как только видите открытие стола после профилактики, то сразу же по нему включайтесь.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24313 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 14:45 («] [#] [») |
|
|
IDS, есть несколько вопросов к Вам и к автору книги, по практическому поиску пристрастий с использованием таблиц.
В частности: как ВЫ определяете текущий размер статистики? Ведь таблицу Вы закрашиваете, а не ставите номера спинов? Напомню, чтотекущий размер статистики нужен для того, что бы знать на какую таблицу "пристрастий" ориентироваться. В примерах об этом ни слова нет.
Как Вы ведете многодневные (недельные) наблюдения? Например собрать статистику в 600 спнов за день реально, а вот 1700-5000 спинов и за неделю можно не собрать. Как ВЫ обьеденяете таблицы? Ведь в одну таблицу записать более 1700 спинов тоже не легкая задача. И тем более обьеденить две статистики по 500-1700 спинов тоже задача не из легких.
Можно ли проводить дополнительный анализ собранной статистики вне казино?
Как ВЫ практически суммируете например статистики 2х50 спинов или 2х150 спинов и т.д.?
Так же интересны моменты смены лидеров секторов в статистике? Как это влияет на игру? Например колеса поменяли местами. 
Так же интересны критерии оптимальности игры. В примере 5 посто слова, но как быть с универсальными критериями оптимальности игры. Можно ли их применять и здесь?
ЗЫ: Если можно, то напишите ответы в личку.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24314 ответ на 24138 |
Вт, 4 июля 2006 22:28 («] [#] [») |
|
|
Привожу пример скриншота формы программы для анализа статистики.
На данном этапе программа находится на этапе отладки.
На форме расположенны все основные элементы и показан пример анализа статистики 216 спинов.
Из результатов анализа видно, что анализатор определил несколько секторов, которым надо уделить особое внимание и на которые можно начинать осторожно играть.
Внешний вид формы программы будет изменятся, но эти изменения будут не значительными. Например, планирую сделать более наглядной графичискую часть программы.
Программа может быть использованна как калькулятор таблиц для оценки смещений от 37 до 999 спинов.
ЗЫ: Огорчает то, что так никто и не прислал статистику реальных колес.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24315 ответ на 24138 |
Ср, 5 июля 2006 05:03 («] [#] [») |
|
|
CLON, если уж вести и анализировать статистику то писать надо КАЖДЫЙ ЩАРИК ОТДЕЛЬНО. Смешаная статистика по всем шарикам на колесе нам ничего не даст. Вы согласны?
Странно что никто не уделяет этому вопросу должного внимания. Мне приходилось встречать колеса на которых меняли 6! разных шариков после каждого неудачного для казино спина.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24316 ответ на 24138 |
Ср, 5 июля 2006 08:46 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал ср, 05 июля 2006 06:03 | CLON, если уж вести и анализировать статистику то писать надо КАЖДЫЙ ЩАРИК ОТДЕЛЬНО. Смешаная статистика по всем шарикам на колесе нам ничего не даст. Вы согласны?
Странно, что никто не уделяет этому вопросу должного внимания. Мне приходилось встречать колеса на которых меняли 6! разных шариков после каждого неудачного для казино спина. |
Господин Коровин, я не ставлю задачу как собирать статистику, а только обрабатываю результат статистики на "поиск пристрастий". При этом каждый игрок определяет и решает сам как ему собирать статистику.
Насчет смешанной статистики по шарикам, не совсем согласен, т.к. пристрастия "колеса" в основном определяются не размером шарика, а качеством геометрии сепаратора и высотой бортиков.
С точки зрения физики размер шарика влияет только на ширину сектора отскока шарика. Если еще точнее, то критическим является отношение радиуса шарика в высоте сепаратора, т.е. чем меньше это отношение, тем "шире" сектор возможного отскока шарика и наоборот.
О анализаторе статистики: Сейчас готовлю вторую версию программы-анализатора статистики, который максимально "заточен" к боевым условиям игры в казино. При этом время ввода статистики любого размера в программу-анализатор будет занимать не более 1-2 минут. Так же появится возможность записать статистику до 3700 в 1 сообщение на мобильник с размером сообщения 143 символа.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24317 ответ на 24138 |
Ср, 5 июля 2006 09:17 («] [#] [») |
|
|
|
CLON прав. Как уже замечено в данном случае мы рассматриваем дефекты самого колеса, которые с тем же «радушием» принимают в свои объятия разные шарики. Да действительно в некоторых случаях на плотность смещения может незначительно влиять шаровой прыжок из ячейки в ячейку. Но реальность такова, что замены производятся на «близкие аналоги». Даже в том случае когда периодически выставляются шарики с различной «консистенцией» общая картина все равно сохраняется – лидеры остаются лидерами, но с различной степенью успешности на различных интервалах. В любом случае шаровой прыжок это дополнительное подспорье, но не условье.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24318 ответ на 24138 |
Ср, 5 июля 2006 11:05 («] [#] [») |
|
|
Программу-анализатор статистики с целью поиска пристрастий колес "рулетки" планирую добавить еще несколько вспомогательных функций.
1. Функцию обьединения данных статистик (по выбору игрока).
2. Функцию определения динамических "пристрастий" колеса.
3. Защитные функции от ошибок при работе с программой.
4. Предусмотреть возможность выбора типа статистики: плоская статистика или матрица статистики.
5. Предусмотреть возможность приема и отсылки сообщений с/на мобильный телефон.
Правда не знаю, смогу ли я реализовать пункт 5. Если у кого-то есть опыт в решении данной задачи, ПЛЗ, дайте знать.
Заранее спасибо Всем откликнувшимся.
С уважением CLON.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24319 ответ на 24138 |
Ср, 5 июля 2006 11:07 («] [#] [») |
|
|
В течении недели покажу ИНТЕРЕСНЫЕ результаты анализа статистики колеса "рулетки" с помощью программы.
Lacaba, откликнись!
Хочу поблагодарить kit7 за предоставленную статистику по пневморкулеткам. Жду еще.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24320 ответ на 24138 |
Ср, 5 июля 2006 21:06 («] [#] [») |
|
|
kit7, протестировал твою статистику (300 спинов) с пневморулетки.
Вывод: Ни каких отклонений, которые вызывали бы подозрения на возможное "пристрастие колеса" не обнаруженно.
Может быть у Тебя есть статистика с других колес-столов?
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24321 ответ на 24138 |
Чт, 6 июля 2006 08:53 («] [#] [») |
|
|
kit7, протестировал твою статистику (300+110=410 спинов) с пневморулетки. В данной статистике появилось несколько зон с вероятностью "пристрастия" более 90%, но менее 95%. По Терентьеву - данным секторам надо уделить особое "внимание". При этом опять вижу очень интересную картину: график рисует синусойду сумм относительно N=410/37=11, что может косвенно говорить о перекосе оси колеса). Но это пока "гипотеза", нельзя забывать, что 10% на ошибку остаются.
ЗЫ: kit7, требуются еще спины. Хотя бы 222-333 спина с той же пневморулетки.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24330 ответ на 24138 |
Чт, 6 июля 2006 18:48 («] [#] [») |
|
|
|
а какое минимальное кол-во спинов надо для статистики?
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24331 ответ на 24138 |
Чт, 6 июля 2006 18:53 («] [#] [») |
|
|
| Hondik писал чт, 06 июля 2006 19:48 | | а какое минимальное кол-во спинов надо для статистики? |
Ну думаю достаточный обьем начальной статистики от 370 до 1000 спинов. Хотя можно собирать и сериями например по 100-150 спинов. Но обязательно с одного "колеса".
При этом уже на 370 спинах можно сказать: стоит ли дальше искать или надо перейти на другое "колесико". Конечно же с некоторой степенью достоверности.
Сегодня "приделаю" в программу-анализатор статистики возможность обьединять БД статистики, а так же постараюсь успеть заложить второй способ ввода статистики. Один метод - линейная статистика, а второй статистика в виде матрицы.
|
|
|
| Re: Каким софтом анализировать спины? ID:24332 ответ на 24138 |
Чт, 6 июля 2006 20:58 («] [#] [») |
|
|
|
Клон, а ты учел такую вещь, как "подчерк дилера"? Наверное нужно какие-то поправки делать и на это.. при сборе и анализе статистики, имхо..
|
|
|
