| Варианты префа ID:27699 |
Пн, 9 февраля 2004 16:08 [#] [») |
|
|
Привет.
Кто какие разновидности предпочитает? Я вот точно знаю, что Ленинградка - самая популярная в стране. Но несмотря на это, я почему-то больше люблю Ростов..
Возможно, из-за того, что прикуп на распасах не вскрывается, что дает элемент неопределенности, так часто отсутствующих при распасах в Сочи и Ленинграде.
А кто как думает?
|
|
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27779 ответ на 27699 |
Вт, 6 апреля 2004 05:53 («] [#] [») |
|
|
Лично я, очень люблю Сочинку, в кругу друзей играем Алматинку или Казахстанку как Вам угодно (некая смесь Сочинки и Питера).
Но на "бене" чаще приходится играть Питер, так как народ почему-то "дефолтом" привык выбирать именно эту разновидность преферанса.
Но, могу уверенно сказать то, что за последние годы на "бене" заметно (даже очень) прибавилось людей, отдающих свое предпочтение Сочинке, чему вобщем и рад 
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27888 ответ на 27699 |
Вс, 26 июня 2005 12:21 («] [#] [») |
|
|
|
Безусловно самымая увлекательная на сегодняшний день игра- питерские скачки. Широкий набор тактических и стратегических приемов, динамика, быстро меняющаяся ситуация. Обычно,для тех кто начинает играть в скак- другие виды преферанса очень быстро становятся скучны.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27889 ответ на 27699 |
Вс, 26 июня 2005 23:22 («] [#] [») |
|
|
Безусловно самымая увлекательная на сегодняшний день игра- длинный разбойник на двоих. Широкий набор тактических и стратегических приемов, динамика, быстро меняющаяся ситуация. Обычно,для тех кто начинает играть в длинного разбойника на двоих- другие виды преферанса очень быстро становятся скучны.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27890 ответ на 27699 |
Пн, 27 июня 2005 12:13 («] [#] [») |
|
|
Могу поспорить. Лохов драть удобнее конечно в разбойника.  Но все же скак и интересен тем , что он для четверых игроков придуман.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27893 ответ на 27699 |
Вт, 5 июля 2005 23:23 («] [#] [») |
|
|
Cамый интересный вариант, который я играл, назывался шведка. Фактически с появлением шведки довольно большая компания около 15 игроков переключилась только на нее. Вот правила:
Играются 4 семестра, каждый из которых заканчивается когда один из участников закрывает в пулю 26. Победителей у каждого семестра двое - закрывший пулю, который пишет на остальных по 300 вистов, и удержваший меньшую гору, который пишет по 200.
Кроме того, имеющий большую пулю по сумме всех семестров, также пишет по 300, а сохранивший меньшую суммарную гору - по 200 вистов.
Запись - по правилам Ленинградки, распас - арифметика и рвется сыгранной и записанной в пулю игрой от 7-ой и выше.
Безвистовые игры и мизера списываются с горы по желанию играющего и в этом случае из распаса не выводят.
После окончания 4-го семестра висты пишутся за него и по сумме, после чего пуля считается по обычным правилам и производится рассчет.
Отличительные моменты шведки - то, что каждый семестр каждый игрок ставит перед собой задачи, зачастую диаметрально противоположные тем, которые ему приходилось решать в предыдущий семестр и зачастую в предыдушую сдачу. Пуля также изобилует парадоксальными решениями, которые приходится принимать по ходу - например, намеренный вист с собственным подсадом на 9-ой или даже 10-ой в целях не дать списать игру с горы, или намеренный недозаказ в надежде посадить вистующего и обойти его по горе.
Несмотря на кажущуюся незначительность призов за семестр, пуля довольно дорогая и не взявшему ни одного приза, что изредка, но тоже случается, обходится не меньше 3000 вистов.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27894 ответ на 27699 |
Ср, 6 июля 2005 12:26 («] [#] [») |
|
|
NiHeraNeSsu, у тебя наверное большой перерыв в преферансе. то что ты описал - и есть скачки. раньше называлась в некоторых компаниях шведкой. но давно. сейчас это устоявшаяся конвенция, по популярности сравнимая с питером. только играют как правило до 22-х в пуле, ну и еще ты не написал про двойной подсад на висте.
действительно, как написал Terminus, скачки отличаются самым широким набором тактических и стратегических приемов. но по мне - так это минус уж лучше сочи, где играет роль только техника и игра по матожиданию в конкретной сдаче.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27895 ответ на 27699 |
Ср, 6 июля 2005 14:08 («] [#] [») |
|
|
| Anton писал ср, 06 июля 2005 13:26 | NiHeraNeSsu, у тебя наверное большой перерыв в преферансе. то что ты описал - и есть скачки. раньше называлась в некоторых компаниях шведкой. но давно. сейчас это устоявшаяся конвенция, по популярности сравнимая с питером. только играют как правило до 22-х в пуле, ну и еще ты не написал про двойной подсад на висте.
действительно, как написал Terminus, скачки отличаются самым широким набором тактических и стратегических приемов. но по мне - так это минус уж лучше сочи, где играет роль только техника и игра по матожиданию в конкретной сдаче. |
Я до сих пор иногда преферансирую, но очень редко. А в терминологии действительно перерыв лет в 10-12 - я знал этот вариант как шведку, как, впрочем, и вся играющая русская коммюнити в Нью-Йорке. Надо же, в начале 90-х этот вариант практически не игрался, а сейчас как ты говоришь по популярности догнал Ленинградку. В любом случае, извиняюсь, что, оказывается, "изобрел велосипед".
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27953 ответ на 27699 |
Ср, 8 февраля 2006 12:07 («] [#] [») |
|
|
Сочи - это уже не преферанс, а соревнование, кто больше тузов накопит и кто чаще два козыря в прикупе найдёт .
Есть две разновидности преферанса, где действительно нужно уметь играть - Ростов и Ленинград. (Это моё личное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, если кто-то против, то я заранее с ним согласен).
Вживую я предпочитаю Ростов. В Ленинграде мне не нравится то, что карты вскрываются на распасах.
Когда я играл с программой "Марьяж", то играл Ленинград. В Ростове очень большое значение правильный вист втёмную (стоя). То есть, я должен быть уверен, что мой партнёр умеет вистовать. А Ленинград - более "единоличная" игра, поэтому в неё можно играть даже с "глупым" компьютером.
|
|
|
| Re: Категоричски не согласен. ID:27954 ответ на 27699 |
Чт, 9 февраля 2006 02:05 («] [#] [») |
|
|
| CorwinXX писал ср, 08 февраля 2006 12:07 | | Сочи - это уже не преферанс, а соревнование, кто больше тузов накопит и кто чаще два козыря в прикупе найдёт . |
Полагаете, вероятность купить в прикупе два козыря в Сочи выше, чем в Питере? Фарт играет такую же роль и в Питере, и в Ростове. Но играть уметь нужно везде.
| Цитата: | | Есть две разновидности преферанса, где действительно нужно уметь играть - Ростов и Ленинград. (Это моё личное СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, если кто-то против, то я заранее с ним согласен). |
Почему это умение играть в Питере важнее, чем в Сочи? Обоснуй.
|
|
|
| Re: Категоричски не согласен. ID:27955 ответ на 27699 |
Чт, 9 февраля 2006 09:59 («] [#] [») |
|
|
Стоимость подсада мала, поэтому играется мало распасов. Выигрывает тот, у кого больше в пуле. Кому больше тузов пришло, тот и выиграл. А взять свои 6 взяток - большого ума не надо, особенно лёжа.
Стоимость подсада мала, поэтому часто кричат "раз" на трёх взятках - в расчёте на прикуп. Кому чаще "свой" прикуп приходит, тот и выиграл.
Сколько ни встречал любителей "Сочи", ни один из них не умеет правильно вистовать стоя. Например, если у него в одной масти трельяж с подпоркой, а в другой дама-десять, то под вистующего обязательно зарулит в трельяж первым ходом, хотя в большинстве случаев это неверно.
Ну и распасы они играть не умеют. Что, впрочем, не удивительно - им редко приходится их играть. Например, туз-восемь разыгрывают сверху, ни за что не сыграют сверху, если у них чистая масть и так далее.
И даже при розыгрыше втёмную иногда умудряются сесть в железобетонных контрактах. Ну как можно не взять 8 взяток со своим ходом, имея TK987 TK87 T?
з.ы. Повторяю - это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Возможно, я просто не встречал хороших игроков в Сочи.
|
|
|
| Re: Категоричски не согласен. ID:27956 ответ на 27699 |
Чт, 9 февраля 2006 16:02 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Сочи - это уже не преферанс |
Вообще-то, сочи исторически старше ленинградки и ростова.
| Цитата: | | Почему это умение играть в Питере важнее, чем в Сочи? Обоснуй. |
| Цитата: | Стоимость подсада мала, поэтому играется мало распасов. Выигрывает тот, у кого больше в пуле. Кому больше тузов пришло, тот и выиграл. А взять свои 6 взяток - большого ума не надо, особенно лёжа.
Стоимость подсада мала, поэтому часто кричат "раз" на трёх взятках - в расчёте на прикуп. Кому чаще "свой" прикуп приходит, тот и выиграл.
Сколько ни встречал любителей "Сочи", ни один из них не умеет правильно вистовать стоя. Например, если у него в одной масти трельяж с подпоркой, а в другой дама-десять, то под вистующего обязательно зарулит в трельяж первым ходом, хотя в большинстве случаев это неверно.
Ну и распасы они играть не умеют. Что, впрочем, не удивительно - им редко приходится их играть. Например, туз-восемь разыгрывают сверху, ни за что не сыграют сверху, если у них чистая масть и так далее.
И даже при розыгрыше втёмную иногда умудряются сесть в железобетонных контрактах. Ну как можно не взять 8 взяток со своим ходом, имея TK987 TK87 T? |
Во-первых, я не очень понял - речь идет о длинной дистанции или о степени шансовости одной пули в разных конвенциях? Если второе, то тот факт, что в разных конвенциях различные умения в разной степени обуславливают конечный результат никак не говорит о шансовости конвенции. И так очевидно, что распасы в ленинградке имеют решающее значение, а в сочи нет. В сочи важнее оценка карты в торговле, на заказе и висте. Причем, тут требуется ювелирная точность - миниатюрная по меркам ленинградки разница 1-2 виста в матожидании различных решений скажется на результате не в последнюю очередь. Кроме того, в сочи значительно чаще ленинградки случаются трёхкозырки, БК, да и вообще этюдные шестерики. Соответственно, умение их разыгрывать востребовано в бОльшей степени. Есть еще некоторые моменты по мелочи.
Кстати, твоё мнение о бОльшей шансовости сочи по сравнению с ленинградкой, например, не подтверждается статистикой. Если в ленинградку мастер выигрывает у среднего игрока 60-65% пуль, то в сочи - 70-75%.
Тот факт, что ты заметил какие-то ошибки у сочинцев при игре в ленинградку говорит либо о том, что они плохо играли именно ленинградку, либо плохо играли вообще
|
|
|
| Re: Категоричски не согласен. ID:27957 ответ на 27699 |
Чт, 9 февраля 2006 17:14 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | В сочи важнее оценка карты в торговле, на заказе и висте. |
Ага. Главное отторговать правильно, а там как-нибудь разыграем. Вот я и говорю, что это уже не преферанс, а покер какой-нибудь .
| Цитата: | | Кстати, твоё мнение о бОльшей шансовости сочи по сравнению с ленинградкой, например, не подтверждается статистикой. Если в ленинградку мастер выигрывает у среднего игрока 60-65% пуль, то в сочи - 70-75%. |
Это для пуль какого размера данные? Мы обычно до 50 играли. Правда, мы играли Ростов. Кстати, а где статистика для Ростова?
В Ленинграде большая дисперсия. То есть, результат одной-двух сдач может очень сильно повлиять на знак итога игры. Бессмысленно говорить "выигрывает 60-65% игр", если треть игр - небольшой минус, треть - умеренный (средний) плюс и треть - огромный плюс.
Да, и Ленинград мне тоже не нравится. Я в него играл только с программой Марьяж (последней версией). Иногда выигрыш достигал несколько (пять?) тысяч вистов за полтинник, иногда был небольшой минус.
| Цитата: | | Тот факт, что ты заметил какие-то ошибки у сочинцев при игре в ленинградку говорит либо о том, что они плохо играли именно ленинградку, либо плохо играли вообще |
Ладно, бог с ними с распасами (хотя имхо это главное в преферансе). Но если они не могут отвистовать втёмную распространённый расклад, то нельзя это назвать "какие-то" ошибки. Имхо - это неумение играть в преферанс.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27958 ответ на 27699 |
Чт, 9 февраля 2006 17:35 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Ага. Главное отторговать правильно, а там как-нибудь разыграем. Вот я и говорю, что это уже не преферанс, а покер какой-нибудь |
Хм... подумываю взять у тебя пару уроков в преферанс
| Цитата: | | Это для пуль какого размера данные? Мы обычно до 50 играли. |
Это для пуль разной длины, думаю, в-среднем 30ки. Для 50ти цифры должны быть повыше.
| Цитата: | | Правда, мы играли Ростов. Кстати, а где статистика для Ростова? |
Сам в ростов не играю и не имею статистики по причине его непопулярности.
| Цитата: | | В Ленинграде большая дисперсия. То есть, результат одной-двух сдач может очень сильно повлиять на знак итога игры. Бессмысленно говорить "выигрывает 60-65% игр", если треть игр - небольшой минус, треть - умеренный (средний) плюс и треть - огромный плюс. |
Так я же сразу спросил, о чем ты говоришь - о влиянии скиллза на дистанции или в отдельно взятой пуле? Если говоришь все-таки о дистанции, то тот факт, что в ленинградке будет бОльший вистовый выигрыш ни о чем не говорит. Иначе получается, что самая скиллзовая конвенция - скачки.
| Цитата: | | Ладно, бог с ними с распасами (хотя имхо это главное в преферансе). Но если они не могут отвистовать втёмную распространённый расклад, то нельзя это назвать "какие-то" ошибки. Имхо - это неумение играть в преферанс. |
Ладно, уговорил - играем. Почём?
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:27959 ответ на 27699 |
Чт, 9 февраля 2006 23:12 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Так я же сразу спросил, о чем ты говоришь - о влиянии скиллза на дистанции или в отдельно взятой пуле? Если говоришь все-таки о дистанции, то тот факт, что в ленинградке будет бОльший вистовый выигрыш ни о чем не говорит. Иначе получается, что самая скиллзовая конвенция - скачки. |
Я о том, что собираясь играть со середнечками в Ленинград и рассчитывая выиграть 100 рублей, я могу быть уверенным, что не проиграю больше 20 рублей.
Собираясь играть со середнечками в Сочи и рассчитывая выиграть 100 рублей (длина пули та же, но номер выше), я должен взять с собой 100 рублей - на случай непера.
| Цитата: | | Ладно, уговорил - играем. Почём? |
Я уже давно не практикую. Где-то год тому назад, вспомнив былое, скачал Марьяж, поиграл недельлку - и мне надоело.
А когда-то на протяжении нескольких лет я играл в среднем по 8 часов в сутки. Иногда случались марафоны. Самый длинный - 55 часов игры с несколькими перерывами на обед (партнёры менялись).
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:28063 ответ на 27699 |
Вт, 4 апреля 2006 09:34 («] [#] [») |
|
|
Уважаемые любители преферанса!!!
Прочитал статью г-на Малышева, в которой написано о преднамеренном подсаде вистующего не играющим , а остальными игроками.Я всегда считал , что поговорка -Не посадил играющего-сади сади вистующего-это больше шутка, чем рекомендация. Может я чего-то за 20 лет игры в преф не понял, но у насс такими просто не играют.
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:28064 ответ на 27699 |
Вт, 4 апреля 2006 10:09 («] [#] [») |
|
|
|
ты удивишься, но у товарища Малышева в Одессе действительно так играют - сам видел. другая школа. и статьи Сашуна нужно читать через призму понимания этого факта
|
|
|
| Re: Варианты префа ID:28066 ответ на 27699 |
Вт, 4 апреля 2006 18:37 («] [#] [») |
|
|
|
Сашуна знаю по gambler - не в восторге от его игры. Если играть против вистующего, то эта игра как-то по другому называеться, но не ПРЕФЕРАНС.
|
|
|
