| Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28377 |
Вт, 11 декабря 2007 15:37 [#] [») |
|
|
Не сочтите за глупость то, что я пишу, но мне крайне важно знать ответ на следующий вопрос  Можно ли что-то сказать о скилле игрока в преферанс по тому, как он чаще вистует портив играющего - лежа или стоя. Можно ли утверждать, что профи чаще играют стоя, а игроки начинающего уровня - лежа?
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28378 ответ на 28377 |
Вт, 11 декабря 2007 19:03 («] [#] [») |
|
|
Два профи часто вистуют стоят, два начинающих - лежа (или темнят не по делу, например, с бланковым козырным королем). Если вистующий - начинающий, а пасующий профи, то чаще лежа, если наоборот - вот это самая сложная тема
А вообще, профи - это тот, кто чаще выигрывает, не прибегая к жульничеству.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28379 ответ на 28377 |
Вт, 11 декабря 2007 19:10 («] [#] [») |
|
|
| InFlammable писал вт, 11 декабря 2007 15:37 | | Не сочтите за глупость то, что я пишу, но мне крайне важно знать ответ на следующий вопрос Можно ли что-то сказать о скилле игрока в преферанс по тому, как он чаще вистует портив играющего - лежа или стоя. Можно ли утверждать, что профи чаще играют стоя, а игроки начинающего уровня - лежа? |
Нельзя так утверждать. Профи будет вистовать стоя в тех случаях, когда выгоднее стоя и лежа в тех случаях, когда выгоднее лежа. А непрофи плохо видит разницу и плоъхо разбирается в том, как это лучше делать в каждой конкретной раздаче.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28380 ответ на 28377 |
Вт, 11 декабря 2007 19:46 («] [#] [») |
|
|
| bull писал вт, 11 декабря 2007 22:10 | | Нельзя так утверждать. Профи будет вистовать стоя в тех случаях, когда выгоднее стоя и лежа в тех случаях, когда выгоднее лежа. А непрофи плохо видит разницу и плохо разбирается в том, как это лучше делать в каждой конкретной раздаче. |
+1.
Однако, есть такое наблюдение: очень много совсем слабых игроков темнят на висте много чаще чем это необходимо, чуть не каждую сдачу. Можно смело утверждать, что игрок слабый, если на достаточно большой выборке он темнит порядка 80-90% вистуемых сдач.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28381 ответ на 28377 |
Вт, 11 декабря 2007 21:57 («] [#] [») |
|
|
| Anton писал вт, 11 декабря 2007 19:46 | | bull писал вт, 11 декабря 2007 22:10 | | Нельзя так утверждать. Профи будет вистовать стоя в тех случаях, когда выгоднее стоя и лежа в тех случаях, когда выгоднее лежа. А непрофи плохо видит разницу и плохо разбирается в том, как это лучше делать в каждой конкретной раздаче. |
+1.
Однако, есть такое наблюдение: очень много совсем слабых игроков темнят на висте много чаще чем это необходимо, чуть не каждую сдачу. Можно смело утверждать, что игрок слабый, если на достаточно большой выборке он темнит порядка 80-90% вистуемых сдач. |
Это очень субъективно. Я могу привести и противоположное наблюдение: слабый игрок, не уверенный в своих силах, темнит реже, рассчитывая на помощь более опытного спасовавшего при игре в светлую.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28382 ответ на 28377 |
Ср, 12 декабря 2007 13:31 («] [#] [») |
|
|
Очень зависит от партнёров. Если партнёры знакомые и сильные, то вистовать стоя часто выгоднее.
Однако вопрос не очень корректен совсем по другой причине. Разновидностей префереанса - множество, различных конвенций - ещё больше. Первый ход играющего - всветлую или втёмную? На двух вистах в большой игре - ответственный последний или оба? Вист жлобский или джентельменский? Все эти факторы очень влияют на решение - стоять или открыться.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28388 ответ на 28377 |
Пт, 14 декабря 2007 02:21 («] [#] [») |
|
|
| KillDealerPlz писал ср, 12 декабря 2007 13:31 | | Очень зависит от партнёров. Если партнёры знакомые и сильные, то вистовать стоя часто выгоднее. |
Вистовать в тёмную надо не из-за партнеров занкомых и сильных, а из-за расклада своей карты!
Профи вистует по карте, а не играет в тёмную по тому что он профи, иначе профи бы не был!
По сабжу: когда играют в светлую и не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают - вот тебе первый показатель нормального понимания игры...
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28389 ответ на 28377 |
Пт, 14 декабря 2007 13:31 («] [#] [») |
|
|
|
Спасибо большое всем ответившим
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28390 ответ на 28377 |
Пт, 14 декабря 2007 14:02 («] [#] [») |
|
|
| Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 05:21 | | KillDealerPlz писал ср, 12 декабря 2007 13:31 | | Очень зависит от партнёров. Если партнёры знакомые и сильные, то вистовать стоя часто выгоднее. |
Вистовать в тёмную надо не из-за партнеров занкомых и сильных, а из-за расклада своей карты! |
KillDealerPlz абсолютно прав. Есть огромное множество рук, где выбор виста между "стоя" и "лёжа" определяется в первую очередь квалификацией спасовавшего игрока. Cамый очевидный пример - вистующий с двойным козырным вистом и бланком в одной из мастей на последней руке и играющим на прорезке - здесь решение о висте определяется тем, догадается ли партнер по висту на первой руке 1м ходом прорезать козырь.
| Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 05:21 | | По сабжу: когда играют в светлую и не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают - вот тебе первый показатель нормального понимания игры... |
Сорри, но это чушь.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28393 ответ на 28377 |
Пт, 14 декабря 2007 16:35 («] [#] [») |
|
|
| Anton писал пт, 14 декабря 2007 14:02 | [quote t
| Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 05:21 | | По сабжу: когда играют в светлую и не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают - вот тебе первый показатель нормального понимания игры... |
Сорри, но это чушь. |
Может ты мне обоснуешь почему чушь, а то я в преферанс играю с 6 летнего возраста, может упустил что?!
А по поводу как вичстовать спор можно вести бесконечно, лучше может сыграем? Форумчане?
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28394 ответ на 28377 |
Пт, 14 декабря 2007 17:47 («] [#] [») |
|
|
| Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 19:35 | | Anton писал пт, 14 декабря 2007 14:02 | | Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 05:21 | | По сабжу: когда играют в светлую и не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают - вот тебе первый показатель нормального понимания игры... |
Сорри, но это чушь. |
Может ты мне обоснуешь почему чушь, а то я в преферанс играю с 6 летнего возраста, может упустил что?! |
1. Такая моя характеристика твоего тезиса о прямой зависимости между частым вистованием всветлую и хорошим "пониманием игры" (я ведь правильно тебя понял?) основана на некотором опыте игры с самыми известными "понимающими" игроками.
2. С точки зрения логики "тёмная" должна чаще затруднять розыгрыш играющему, а не вистующим, просто потому, что по совокупности факторов именно вистующие обладают бОльшей информацией о раскладе. Они видели прикуп, знают масть и уровень контракта, могут извлечь (с большей достоверностью чем играющий) информацию из легальных "маяков" друг друга (типа "первый пронос - от сильной, второй - от слабой" ну или бриджевый лавинталь) и т.д.
3. "Не разыгрывают, а открывают карты и сразу записывают" - не свидетельство понимания игры просто потому, что подавляющее большинство сдач, разыгрываемых в гладкой пуле всветлую как правило не требуют сколько-нибудь сильного напряжения извилин даже у средних игроков.
| Сaballero писал пт, 14 декабря 2007 19:35 | | А по поводу как вичстовать спор можно вести бесконечно, лучше может сыграем? Форумчане? |
Вот мы уже хотели сыграть с БыстроногимОленем, но третьего не нашли. Почем и где играть хош?
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28430 ответ на 28377 |
Вс, 16 декабря 2007 22:40 («] [#] [») |
|
|
По первому пункту , ты меня не совсем правильно понял, я имел ввиду не то что профи чаще вистует в светлую или в тёмную, а в том плане, что важен свой расклад, чтобы вистуя в тёмную создать трудности заказчику, а не себе...
А про то, что я открывают и сразу записывают, по-моему на вопрос человека о отличиях уровня игроков, этот аргумент вполне подходит, да не показатель профи, но всё же уже понимание игры есть.
Это сугубо просто моё мнение, которое я никому не навязываю и не предлагаю рукодствоваться им...
Насчёт сыграть - с удовольствием сыграл бы, так как не играл в живую очень давно, вроде можно сыграть в Короне(аренда стола с дилером), я не против сыграть Сочи по 1$, впереди много праздников
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28431 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 01:06 («] [#] [») |
|
|
| InFlammable писал вт, 11 декабря 2007 15:37 | | Не сочтите за глупость то, что я пишу, но мне крайне важно знать ответ на следующий вопрос Можно ли что-то сказать о скилле игрока в преферанс по тому, как он чаще вистует портив играющего - лежа или стоя. Можно ли утверждать, что профи чаще играют стоя, а игроки начинающего уровня - лежа? |
В целом процент виста стоя у профи выше, это статистика.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28432 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 13:17 («] [#] [») |
|
|
Сaballero, я живу в Питере. Так что, если вживую, то как-нибудь при случае, либо в онлайне...
GamblerM1, не представляю, как можно собрать такую статистику
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28433 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 13:58 («] [#] [») |
|
|
| Anton писал пн, 17 декабря 2007 13:17 | Сaballero, я живу в Питере. Так что, если вживую, то как-нибудь при случае, либо в онлайне...
GamblerM1, не представляю, как можно собрать такую статистику |
В России восновном играют на одном ресурсе на Слоне. Оттуда и статистика. На тамошних формуах это обсуждалось неоднократно.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28434 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 14:40 («] [#] [») |
|
|
|
GamblerM1, конкретно такая статистика на гамблере автоматизированно не собирается точно. Если кто-то собирал вручную, то не уверен, что он смог бы получить достоверные результаты по многим причинам. Форумы гамблера раньше часто читал, но соответствующих обсуждений не помню
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28435 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 15:26 («] [#] [») |
|
|
| Anton писал пн, 17 декабря 2007 14:40 | | GamblerM1, конкретно такая статистика на гамблере автоматизированно не собирается точно. Если кто-то собирал вручную, то не уверен, что он смог бы получить достоверные результаты по многим причинам. Форумы гамблера раньше часто читал, но соответствующих обсуждений не помню |
Я знаком с разработчиками гамблера, задайте там такой вопрос получите ответ аналогичный моему.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28437 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 16:42 («] [#] [») |
|
|
| GamblerM1 писал пн, 17 декабря 2007 18:26 | | Anton писал пн, 17 декабря 2007 14:40 | | GamblerM1, конкретно такая статистика на гамблере автоматизированно не собирается точно. Если кто-то собирал вручную, то не уверен, что он смог бы получить достоверные результаты по многим причинам. Форумы гамблера раньше часто читал, но соответствующих обсуждений не помню |
Я знаком с разработчиками гамблера, задайте там такой вопрос получите ответ аналогичный моему. |
Я тоже немного знаком с "разработчиком гамблера", поэтому мне очевидно, что уж от него то на такой вопрос ответа хрен дождешься
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28438 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 16:51 («] [#] [») |
|
|
|
...раз Вы самый умный ответьте себе сами...в вашем рейтинге уже есть отметка с намеком. А я за свои слова всегда отвечаю. То что ответ я Вам дал несомненно правильный и то что обсуждалась эта тема еще несколько лет назад на очниках в Вам должно быть известном (раз вы тоже знакомы с разработчиками) доме отдыха сомнению для меня не подлежит.
|
|
|
| Re: Вопрос от человека, кот никогда не играл в преферанс ID:28439 ответ на 28377 |
Пн, 17 декабря 2007 17:19 («] [#] [») |
|
|
Вынужден признать, Вы меня устыдили  Разве смею я просить привести аргументы, когда всем должно быть известно, что за слова Вы свои отвечаете и конечно же поэтому ответ несомненно правильный Да еще ладно бы кто-то другой, но я, которому такой адекватный человек как Грамазека выставил с недвусмысленным намеком отрицательный рейтинг - нет-нет, у Вас уже есть все основания сказать мне "сам дурак"  Можете еще добавить минуса, тогда я и вовсе расплачусь.
Ну а если серьезно, GamblerM1, впредь буду знать, что Вам нужно либо верить на слово, либо вообще никак не реагировать. Извините великодушно
|
|
|
