| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30879 ответ на 30859 |
Вс, 4 февраля 2007 17:20 («] [#] [») |
|
|
Вероятность зависит от состояния выборки??? Как это??
Ну и что что мы вынули из ящика 49 белых шаров?? какую инфу это нам дало, и так понятно что там МИНИМУМ оставалось 49 белых шаров( и 49 черных и 1 хз какого цвета). Если 1/51, вы готовы к такой мазе??
Я ставлю рубль на то что шар белый, а вы 50 рублей на то, что он черный??Ну повторим это раз 100=)))
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30880 ответ на 30859 |
Вс, 4 февраля 2007 19:58 («] [#] [») |
|
|
|
Раз 100 такое редкое событие, что после нас вытянули случайно все белые шары, будешь повторятьл до скончания веков.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30881 ответ на 30859 |
Вс, 4 февраля 2007 20:37 («] [#] [») |
|
|
|
49 белых шаров можно вынуть неслучайно, это не важно
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30882 ответ на 30859 |
Вс, 4 февраля 2007 21:09 («] [#] [») |
|
|
| LuckyFish писал вс, 04 февраля 2007 20:37 | | 49 белых шаров можно вынуть неслучайно, это не важно |
| Цитата: | | Далее еще 49 человек, не глядя, вытаскивают по шару и выкладывают их на стол. На столе оказалось 49 белых шаров |
Не однозначная фраза?
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30883 ответ на 30859 |
Вс, 4 февраля 2007 21:53 («] [#] [») |
|
|
|
Способ вытаскивания белых шаров не влияет на искомую вероятность.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30884 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 01:47 («] [#] [») |
|
|
| LuckyFish писал вс, 04 февраля 2007 21:53 | | Способ вытаскивания белых шаров не влияет на искомую вероятность. |
Как раз таки в этом вся суть.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30885 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 08:34 («] [#] [») |
|
|
| RabiPoker писал пн, 05 февраля 2007 01:47 | | LuckyFish писал вс, 04 февраля 2007 21:53 | | Способ вытаскивания белых шаров не влияет на искомую вероятность. |
Как раз таки в этом вся суть. |
Какая суть?? Я ее не вижу. В ящике осталось 49 черных шаров, 49 белых шаров и 1 один шар то ли черный, то ли белый. Из ящика вынули случайным образом 49 белых шаров. Ну и что нам это дает???
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30887 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 10:51 («] [#] [») |
|
|
| LuckyFish писал | Вероятность зависит от состояния выборки??? Как это??
Ну и что что мы вынули из ящика 49 белых шаров?? какую инфу это нам дало, и так понятно что там МИНИМУМ оставалось 49 белых шаров( и 49 черных и 1 хз какого цвета). Если 1/51, вы готовы к такой мазе??
Я ставлю рубль на то что шар белый, а вы 50 рублей на то, что он черный??Ну повторим это раз 100=))) |
Ты вроде бы в покер играешь. Вот этот пример тебе будет ближе и легче исполнить. Хотя задача полностью аналогична.
Возьми из колоды 8 карт двух рангов, напр. 4 туза и 4 короля. Перетасуй эти 8 карт. Одну отложи в сторону, не глядя (аналог шара, спрятанного Васей в карман). Вытащи еще три карты не глядя. Если они окажутся одинаковыми, запиши результат. Когда такое событие произойдет раз 15, посмотри на результат и удивись, с какой частотой отложенная карта будет совпадать с по рангу с тремя вскрытыми.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30888 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 12:00 («] [#] [») |
|
|
Гмм, намек понял, но все равно не согласен. Типа раз мы случайно вынули 49 белых шаров, то это косвенно указывает, что унас черный шар, потому что событие вынуть 49 БШ будет чаще происходить в том случае, если у ящике осталось 50 БШ. Вероятность(Р1) вынуть СЛУЧАЙНО 49 белых шаров из 50 белых и 49 черных не сильно отличается от вер-ти(Р2) вынуть СЛУЧАЙНО 49 белых шаров из 49 белых шаров и 50 черных. Обе вероятности будут являцца малыми величинами(меньше десятых процента) и будут одного порядка, то бишь Р1 и Р2 будут величины одного ПОРЯДКА.
лениво считать Р1 и Р2, но есть ощущение  , что будут они отличаться в 2 раза.
ЗЫ Пример с картами некорректен изза их малого числа (всего 8 карт)
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30889 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 12:24 («] [#] [») |
|
|
| LuckyFish писал пн, 05 февраля 2007 12:00 | | лениво считать Р1 и Р2, но есть ощущение , что будут они отличаться в 2 раза. |
Неправильное ощущение. Они будут отличаться ровно в 50 раз.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30890 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 12:42 («] [#] [») |
|
|
| Artist писал пн, 05 февраля 2007 12:24 | | LuckyFish писал пн, 05 февраля 2007 12:00 | | лениво считать Р1 и Р2, но есть ощущение , что будут они отличаться в 2 раза. |
Неправильное ощущение. Они будут отличаться ровно в 50 раз. |
Надо будет посчитать тогда+)))
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30891 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 13:49 («] [#] [») |
|
|
| LuckyFish писал | | ЗЫ Пример с картами некорректен изза их малого числа (всего 8 карт) |
Количество как раз не имеет значения. Формула-то та же самая.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30892 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 21:25 («] [#] [») |
|
|
В покере раздали карты. Вы не открывая свои смотрите соседний бокс - видите там три двойки и два туза.
Неужели по Вашему, LuckyFish, вероятность увидеть у себя на руке двойку, туза и, скажем, шестерку одинакова?
Как Вы в покер играете? Получается от полученной инфы, никак вероятности не меняются? То есть, можно не смотреть в свои карты, карты соседей, вскрышку, обмен.
Теперь представьте - светит дама, дилер покопался в остатках колоды, и СПЕЦИАЛЬНО, вынул пару дам и показал Вам - изменилась вероятность пары дам у дилера, по-моему нет, а вот на покупку дамы шестой картой вероятность изменилась.
Как-то что-то сумбурно получилось.
Может лучше так.
Один шар достаем, после, СПЕЦИАЛЬНО, вытаскивают 49 белых - вероятность 0.5
Один шар достаем случайно вероятность 50/100, следующий белый вероятность 49/99, далее 48/98, 47/97....3/53, 2/52, 1/51. То есть если 49 человек шарики тянули и все белые, значит вероятность нам вытащить белый 1/51. Теперь представьте - Вы тащите первым но не смотрите на шар а отдаете его следующему участнику, тот кричит БЕЛЫЙ и сам достает шар и передает его другому, тот тоже кричит белый, пятидесятый участник, после крика БЕЛЫЙ тащит шар и бежит показывать его Вам. Вероятность, что Вы тоже крикните БЕЛЫЙ 1/51
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30893 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 23:03 («] [#] [») |
|
|
|
мы имеем ящик со 100 шарами, где 50 белых и 50 черных, вероятность вытащить белый шар у нас 50%, а кто там потом каким образом вытаскивает ещё 49 вообще-то абсолютно не влияет на шар, который мы УЖЕ ВЫТАЩИЛИ, пусть те, кто 49 вытаскивают считают вероятности, с которыми они вытащат белый, а мы тащили первыми, когда шаров там было 50 на 50
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30894 ответ на 30859 |
Пн, 5 февраля 2007 23:15 («] [#] [») |
|
|
Пояснение:
В данной задаче есть подвох. В условии задачи спрашивли не вероятность вытащить белый шар, а вероятность того, что у игрока окажется белый шар после того, как наугад вытащили 49 белых шаров из ящика.
Согласитесь, что это различные события, а следовательно различны и вероятности их наступления.
CLON
ЗЫ: Я тоже вначале не догнал, где подвох.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30896 ответ на 30859 |
Вт, 6 февраля 2007 11:29 («] [#] [») |
|
|
Вероятность достать 50 белых шаров подряд (50ти десятый после 49ти) = 1/2^50
Вероятность достать оставшийся белый шар, когда мы "неслучайно" достали 49 белых из 100 = 1/51.
че то на шары в последнее время мода.
зы: мне вот до сих пор не нравятся эти противоречия. допустим попадаем мы на 1000 анте. ушли куда-нибудь в три сигрмы. берем новый банк и почему, если "карта не имеет памяти" нет вероятности, что мы еще раз улетим на ту же сумму?
почему, если падает "красное" с вероятностью 18/37, то подряд упадет по правилам вероятности - это произойдет 18/37^2. ведь шарик нифига не имеет памяти тоже.
Почему мы рассуждаем о РОР и статистически значимых периодах и тут же говорим, что каждая раздача или спин как новый..?
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30897 ответ на 30859 |
Вт, 6 февраля 2007 12:37 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал вт, 06 февраля 2007 11:29 | Вероятность достать 50 белых шаров подряд (50ти десятый после 49ти) = 1/2^50
Вероятность достать оставшийся белый шар, когда мы "неслучайно" достали 49 белых из 100 = 1/51.
че то на шары в последнее время мода.
зы: мне вот до сих пор не нравятся эти противоречия. допустим попадаем мы на 1000 анте. ушли куда-нибудь в три сигрмы. берем новый банк и почему, если "карта не имеет памяти" нет вероятности, что мы еще раз улетим на ту же сумму?
почему, если падает "красное" с вероятностью 18/37, то подряд упадет по правилам вероятности - это произойдет 18/37^2. ведь шарик нифига не имеет памяти тоже.
Почему мы рассуждаем о РОР и статистически значимых периодах и тут же говорим, что каждая раздача или спин как новый..? |
Этот вопрос я безуспешно задаю на этом форуме очень давно 
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30898 ответ на 30859 |
Вт, 6 февраля 2007 18:17 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал вт, 06 февраля 2007 11:29 | Вероятность достать 50 белых шаров подряд (50ти десятый после 49ти) = 1/2^50
почему, если падает "красное" с вероятностью 18/37, то подряд упадет по правилам вероятности - это произойдет 18/37^2. ведь шарик нифига не имеет памяти тоже.
..? |
Событие составное, тебе надо чтоб в первом спине выпало красное и во втором спине тоже выпало красное, вероятность для серии а не для спина.По-моему все логично.
А с шарами меня все равно мучаеют тягостные сомнения 
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30899 ответ на 30859 |
Вт, 6 февраля 2007 18:43 («] [#] [») |
|
|
| cooper(jr) писал | Вероятность достать 50 белых шаров подряд (50ти десятый после 49ти) = 1/2^50
...
почему, если падает "красное" с вероятностью 18/37, то подряд упадет по правилам вероятности - это произойдет 18/37^2. ведь шарик нифига не имеет памяти тоже. |
С шариком ты прав, с шарами - нет  Вероятность вытащить белый шар уменьшается по мере того, как их извлекают. Для первого = 50/100, для второго = 49/99 и т.д.
|
|
|
| Re: Вопрос по теорверу для школьников... ID:30900 ответ на 30859 |
Вт, 6 февраля 2007 23:53 («] [#] [») |
|
|
|
50%... на вероятность того что он УЖЕ сделал вряд ли повлияют телодвижения сделанные ПОЗЖЕ
|
|
|
