| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31454 ответ на 31377 |
Чт, 19 июля 2007 20:43 («] [#] [») |
|
|
| buts писал чт, 19 июля 2007 20:52 | СЧАС!!! Все брошу и начну возиться с числами, которые мне непонятно кто подсунул, чтобы ему что-то доказать  |
Мне никаких доказательств от ТЕБЯ не надо Что ты вообще можешь ДОКАЗАТЬ??? В лучшем случае ты можешь лишь статистику наработать...
[quote=buts писал чт, 19 июля 2007 20:52]Мне это теперь надо перелопачивать полгода чтобы тебе ответ дать - УМНИК...
| buts писал чт, 19 июля 2007 20:52 | | 5200 записей - это примерно 100 лет тиражей - издеваешься? |
Ты мои письма через строку читаешь? Я же тебе написал, что могу дать за 100 лет - ты ответил, что мысль интересная, вот я тебе и дал. А ещё я написал, что за 1000 лет могу сгенерить... Надо?
[quote=buts писал чт, 19 июля 2007 20:52]А у тебя есть предложения как все ускорить?
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31455 ответ на 31377 |
Чт, 19 июля 2007 21:02 («] [#] [») |
|
|
AVG51
Прога генерит исходы с повторяющимися номерами.
И я боюсь, что если очень захотеть, то имея текст проги и файлик результатов, действительно можно спрогнозировать следующий результат 
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31456 ответ на 31377 |
Чт, 19 июля 2007 22:02 («] [#] [») |
|
|
| ежык писал чт, 19 июля 2007 21:35 | исходов то три еще чет=нечет так что я думаю буки в любом случае не в накладе когда будет это равенство все ставки их  |
Да, это я тормознул конкретно 
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31457 ответ на 31377 |
Пт, 20 июля 2007 00:48 («] [#] [») |
|
|
[quote=SunnyRay писал чт, 19 июля 2007 22:02]AVG51И я боюсь, что если очень захотеть, то имея текст проги и файлик результатов, действительно можно спрогнозировать следующий результат  Прога не отслеживает повторения выпавших чисел и там в одной строчке могут быть 2 одинаковых числа! Хорошо, что я вовремя заметил, а то навернулась бы мегасистема от жутких тенденций
Переделать не проблема, но не знаю стоит ли, так как клиент не желает работать с теми числами, которые не волшебные/особенные и не так пахнут...
Кстати, если кто-нибудь даст тут результаты реальных тиражей (за СЕМЬ лет), в которых клиент ищет ТЕНДЕНЦИИ, то можно попробовать показать, что СВ и там, и тут, подчиняются закону дискретного равномерного распределения... Только вот поможет ли?..
ЗЗЫ Блин, вот тут:| SunnyRay писал чт, 19 июля 2007 22:02 | | Прога генерит исходы с повторяющимися номерами. |
все было написано, а я сразу не обратил внимания - подумал, что это про повторяющуюся последовательность номеров от рандомайзера...
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31458 ответ на 31377 |
Пт, 20 июля 2007 01:49 («] [#] [») |
|
|
Забавно, вспомнилось как в 80-х я пытался победить спортлото. Компьютеров в свободном доступе тогда еще небыло. Подозреваю что многие в свое время переболели изобретательством вечных двишателей и наверно в этом нет ничего страшного: Переболели, получили иммунитет и живут дальше полноценной жизнью. Тут очень важно не запустить эту заразу, чтобы она не съела тебя, не захватила все твои мысли и не сломила волю к здоровому образу жизни.
buts, желаю тебе скорейшего выздоровления.
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31459 ответ на 31377 |
Пт, 20 июля 2007 09:41 («] [#] [») |
|
|
Спортлото победить очень НЕВОЗМОЖНО, я пробовал где-то в начале 90-х...
На изобретения вечных двигателей у меня имунитет крепкий, так что спасибо за пожелание, меня данная проблема не беспокоит.
Меня AVG51 беспокоит, он считает что я буду вникать, в какие-то числа, которые он мне подсовывает и которые сгенерированы программой, дабы удовлетворить его воспаленное воображение насчет ТЕНДЕНЦИЙ. ТО есть другими словами, найду ли я перекосы, выдаваемые его прогой в статистике...
Ну вот кто-то уже заметил повторяемость - значит в принципе она там есть...
А теперь о терминологии...
Итак, открываем справочник и читаем:
Тенденция
(от лат. tendentia — направленность)
Выявленные в результате экономического анализа, наблюдаемые устойчивые соотношения, свойства, признаки,
присущие экономической системе, экономике страны, предприятия, фирмы, показателям доходов, расходов, потребления семей, спросу и предложению на рынке товаров и услуг; сложившаяся направленность экономических процессов. На основе тенденций можно делать выводы о ходе экономических процессов в будущем, прогнозировать экономические показатели.
Современный экономический словарь
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
Таким образом, применяя данное определение к статистике числовых лотерей - получаем нужное толкование слова ТЕНДЕНЦИЯ.
И только такое определение и имелось ввиду, когда я применил данное слово.
Просто внимательно надо читать мои посты и там есть все ответы на вопросы.
И потом, пока существует ситуация в ставках на числовые спортивные лотереи в том состоянии, в каком она есть на Марафоне - она интересна и ей надо пользоваться. Когда же все изменится и станет неинтересным, то и мой интерес пропадет сам собой...
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31460 ответ на 31377 |
Пт, 20 июля 2007 14:09 («] [#] [») |
|
|
| buts писал пт, 20 июля 2007 10:41 | | И потом, пока существует ситуация в ставках на числовые спортивные лотереи в том состоянии, в каком она есть на Марафоне - она интересна и ей надо пользоваться. Когда же все изменится и станет неинтересным, то и мой интерес пропадет сам собой... |
Вы уже дважды в этой теме повторили загадочную фразу "в том состоянии, в каком она есть на Марафоне". Не поясните?
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31461 ответ на 31377 |
Пт, 20 июля 2007 14:42 («] [#] [») |
|
|
AVG51,
раз уж мы обсуждаем принципы на которых построены системы ставок,
обсуждаем ТЕНДЕНЦИЮ !!!!!!
Согласно теории вероятности - аминь![/quote]| bessabotny писал чт, 19 июля 2007 13:30 | | Advancer писал чт, 19 июля 2007 13:13 | Выпадет 1000000 раз подряд орел, при следующем броске Ты будешь ставить на орла?
Шансы всегда 50/50, если не учитывать, что монета может на ребро встать или в воздухе зависнуть.  |
Если 1 000 000 раз подряд выпал орел, то шансы явно не 50/50, а ближе к 100/0, и монетка не совсем обычная (с обычной такие фокусы не пройдут). В следующем броске я бы ставил на орла! |
Вообще-то тебе. С теорией вероятностей я дружу (надеюсь ) . Если хочешь, можем поспорить. Пускай люди рассудят, которые понимают в тервере (Коровин или Jack Daw или Миша или другие).
Условия спора: "Монетку последовательно кинули 1 000 000 раз, при этом орел выпал 1 000 000 раз. Монету кидают еще раз. Какова вероятность выпадения орла?
Мой ответ, эта вероятность стремиться к 100%.
Твой - 50%.
Согласен?
Если согласен, то готов спорить. Человек я не богатый, но 50-100$ готов положить и отдать, если вдруг я не прав (webmoney).[/quote]bessabotny, buts,
Написал программу, которая ждет N повторов орла и считает, что выпало на следующий бросок. Показывает подробную статистику.
N можно менять вручную.
При N=1000000 ,будете очень долго ждать серии повторов, поэтому делайте меньше - 10,20,...100 (например).
... гоняйте ее сколько хотите.
Если я ПРАВ, то проценты будут в районе 50/50.
P.S. Сумма процентов (TGauge, сине/желтые столбики) может быть не равна 100, считается все, но визуально отображается только целая часть процентов.
TGauge отображает проценты относительно 0 (равно,50/50) для разницы до 2000 и просто показывает колебания возле "равно".
 |
Вложение:
Moneta.exe
(Размер: 404.00KB, Загружено 301 раз)
|
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31462 ответ на 31377 |
Сб, 21 июля 2007 01:39 («] [#] [») |
|
|
Вот это - твоя исходная формулировка задачи:
| Advancer писал чт, 19 июля 2007 13:13 | | У монеты нет памяти. Выпадет 1000000 раз подряд орел, при следующем броске Ты будешь ставить на орла? |
В формулировке задачи можно выделить несколько исходных данных:
1) Есть монета, у которой как минимум есть орел.
2) Есть статистика выбрасываний монеты - 1000000 орлов подряд
3) Задача оценить МО ставки на орла при следующем броске.
Замечания:
1) нигде не сказано какая именно это монета, и что у неё вообще есть решка (бывают монеты без решки).
2) Ничего не сказано про условия подбрасывания.
3) Ничего не сказано про моделирование на компьютере всяких виртуальных процессов.
4) Ничего не сказано про 50/50 для данной монеты, не говоря уже про п.1.
5) Ничего не сказано про то, о чем не сказано!!! И не фиг совать сюда всякие дополнительные условия и выдумки.
Так что ты не прав в том, что ПРОИЗВОЛЬНО (как тебе выгодно) меняешь условия задачи. Нафига ты тут мне эту прогу прилепил? Где там орел и где орешка? В исходной формулировке была именно МОНЕТА, причем её качества НЕ ЗАДАНЫ В УСЛОВИЯХ ЗАДАЧИ, зато есть статистика за миллион бросков. Это НАША ЗАДАЧА и не нужно тут ПРИДУМЫВАТЬ всякие всякости. В эпоху первоначального накопления капитала тебя за базар заставили бы конкретно ответить! И все эти юления у тебя бы вообще не прошли.
Так вот, если исходить из конкретной задачи (а не из придуманных тобой в последствии уточнений), то нужно решать её исходя из заданных конкретных условий, то есть исходить из заданной статистики, которая ОДНОЗНАЧНО показывает, что:
а) либо монета не обычная (на некоторых монетах есть только орел с обеих сторон),
б) либо условия подбрасывания этой монеты необычные (можно много чего придумать, чтобы монета падала только орлом)
Все это (пункты а) и б) примерно В МИЛЛИАРДЫ МИЛЛИАРДОВ МИЛЛИАРДОВ (и т.п.) раз более вероятно, чем то, что нормальная монета выпадет орлом миллион раз подряд (нужно быть просто больным человеком, чтобы в это поверить). А раз так, то и решение задачи заключается в том, что нужно ставить на орла. Все, ничего больше условия задачи нам дать не могут.
ЗЫ Со шкатулками, кстати, тоже самое. Никакой катавасии бы не было, если бы все формализовали условия задачи и решали бы именно то, что нужно решить, а не свои домыслы по этому поводу... 
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31463 ответ на 31377 |
Сб, 21 июля 2007 01:51 («] [#] [») |
|
|
| buts писал пт, 20 июля 2007 10:41 | | Таким образом, применяя данное определение к статистике числовых лотерей - получаем нужное толкование слова ТЕНДЕНЦИЯ. |
А кто тебе дал право применять ЭКОНОМИЧЕСКОЕ толкование термина в области, относящейся к теории вероятностей? Где ты увидел в числовых лотереях то, что относится к "экономике страны, предприятия, фирмы, показателям доходов, расходов, потребления семей, спросу и предложению на рынке товаров и услуг"??? Как раз в области экономики с тенденциями все в порядке, в отличие от теории вероятностей, где никаких "тенденций" вообще нет - зато есть конкретная математическая терминология, характеризующая параметры распределения случайной величины.
Тот факт, что ты так ШАРАХНУЛСЯ от моих цифр в файле, говорит лишь о твоей безграмотности в области теории вероятностей. Я не даром уточнил у тебя про лототрон, но ты вообще не понял о чем идет речь и все свалил на меня, что типа, я сам не понимаю что спрашиваю
| buts писал пт, 20 июля 2007 10:41 | | И потом, пока существует ситуация в ставках на числовые спортивные лотереи в том состоянии, в каком она есть на Марафоне - она интересна и ей надо пользоваться. Когда же все изменится и станет неинтересным, то и мой интерес пропадет сам собой... |
Ситуация присутствия тенденций? Мда... К сожалению мы с тобой разговариваем на разных языках. Я, почему-то, привык измерять расстояние в метрах, а не в килограммах
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31464 ответ на 31377 |
Сб, 21 июля 2007 11:04 («] [#] [») |
|
|
AVG51,
Начинаю понимать схему спора:
1. Спорим.
2. Спорим до усрачки над условиями спора.
Buts,
Я не понимаю (подскажи), цель создания темы.
1.Ты собираешься/собирался продавать свои прогнозы?
2.Или Ты хотел просто пообщаться с людьми, которые тоже занимаются ставками на Марафоне?
1. Вряд ли получится. Не понятны принципы, а общие описания ни о чем не говорят. Больше похоже на лохотрон.
2. Тебе было бы лучше обсуждать тему на их форуме, так как эта превратилась в одну критику.
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31465 ответ на 31377 |
Сб, 21 июля 2007 13:58 («] [#] [») |
|
|
|
2buts, мочи уже давай прогнозы. ты же собирался это делать? или стоит прекратить сюда нос сувать и не увидим мы прогнозов? мне очень любопытно. чесслово
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31466 ответ на 31377 |
Сб, 21 июля 2007 15:29 («] [#] [») |
|
|
|
Поддерживаю AVG 51 во всех его постах. Очень грамотно пишет.
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31472 ответ на 31377 |
Пн, 23 июля 2007 12:25 («] [#] [») |
|
|
а где топикстартер?
мне стало интересно, а что если подобрать как нить так ставки у бука чтобы было выгодно какое то количество билетов покупать и цифирки туда вписывать
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31474 ответ на 31377 |
Пн, 23 июля 2007 17:16 («] [#] [») |
|
|
| buts писал чт, 19 июля 2007 17:20 | Однако вот мой прогноз на некоторый исходы:
ЛОТТО 6 из 49. 634-й тираж
Cреди выпавших шаров найдутся 2 с номерами, стоящими рядом: да - 1.95, нет - 1.75 (мой прогноз - нет)
Последний номер (25.5): мен. - 1.80, бол. - 1.9 (мой прогноз - нет)
Результаты будут известны только в понедельник... |
Хте там смотреть-то...
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31475 ответ на 31377 |
Пн, 23 июля 2007 18:09 («] [#] [») |
|
|
| ежык писал пн, 23 июля 2007 13:25 | а где топикстартер?
мне стало интересно, а что если подобрать как нить так ставки у бука чтобы было выгодно какое то количество билетов покупать и цифирки туда вписывать |
Боюсь, что совмещением двух игр с отрицательным МО нельзя получить игру с положительным.
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31479 ответ на 31377 |
Пн, 23 июля 2007 22:44 («] [#] [») |
|
|
ТЕНДЕНЦИИ РУЛЯТ!!!!
| Цитата: | Антипин А. В.,
Обработаны результаты 7 МИЛЛИАРДОВ попыток угадать исход 634 испытаний Бернулли (тиражи "Спортлото 5 из 36" за 12 лет). Обнаружено систематическое превышение экспериментальной вероятности угадывания над теоретической (уровень доверия достиг 99%). После обсуждения возможных причин это трактуется, как проявление способности к ПОЛУЧЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ ИЗ БУДУЩЕГО. Рассмотрена зависимость вероятности угадывания от независимых факторов. Предложены варианты решения парадоксов, связанных с получением информации из Будущего.
Таблиц 6, иллюстраций 11, библиографических ссылок 22. |
Кстати, прикольные данные из этой книги:
| Цитата: | Данные за период с 01/01/1982 по 19/12/1993. Число тиражей= 624.
<table cellpadding="2" cellspacing="1" border="1" class="MsgUserTable">
|
|
V |
m = 5 |
m = 4 |
m = 3 |
min |
2.51E+06 |
1 |
861 |
33 281 |
AVERAGE |
1.11E+07 |
33 |
4 705 |
139 756 |
max |
2.87E+07 |
414 |
20 406 |
424 584 |
<tr class="MsgUserTable">
Sum |
6.92E+09 |
2.03E+04 |
2.93E+06 |
<td class="MsgUserTable" colspan="1" rowspan="1"> 8.68E+07
, где V - число присланных ("играющих") вариантов, m - индекс, означающий, что m цифр "играющего" варианта совпали с цифрами, выпавшими в соответствующем тираже (сообщались данные только для m = 3, 4 и 5), Sum, min, max, AVERAGE - сумма, минимальное, максимальное и среднее значения по соответствующим рядам.
Невозможно не акцентировать внимание на суммарном числе испытаний (т.е. на числе попыток предсказать) - 6.9 МИЛЛИАРДОВ! Как отмечалось выше - аналогий нет и не ожидается. [/quote]
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31480 ответ на 31377 |
Вт, 24 июля 2007 00:35 («] [#] [») |
|
|
|
Только я все-таки не понял, насколько разнятся теоретические и практические показатели угадывания.
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31481 ответ на 31377 |
Вт, 24 июля 2007 01:22 («] [#] [») |
|
|
| bull писал вт, 24 июля 2007 01:35 | | Только я все-таки не понял, насколько разнятся теоретические и практические показатели угадывания. |
Я привел только голую статистику (без тамошних результатов расчетов), но книжка весьма забавная. Правда мне разбираться с ней в ломы... Вот ссылка:
http://topfortuna.com/articles/293.html
велком у кого есть свободное время написать рецензию - а там все выкладки приведены, только в каком-то странном виде - то ли в дилетантском, то ли в научно-популярном
ЗЫ Кстати, припоминаю этот аномальный тираж - 414 человек 5 номеров угадали Хотя и не уверен что именно такая цифра была...
|
|
|
| Re: игра в числовых лотереях без угадывания чисел !!! ID:31482 ответ на 31377 |
Вт, 24 июля 2007 01:40 («] [#] [») |
|
|
| buts писал чт, 19 июля 2007 17:20 | Однако вот мой прогноз на некоторый исходы:
ЛОТТО 6 из 49. 634-й тираж
Cреди выпавших шаров найдутся 2 с номерами, стоящими рядом: да - 1.95, нет - 1.75 (мой прогноз - нет)
Последний номер (25.5): мен. - 1.80, бол. - 1.9 (мой прогноз - нет)
Результаты будут известны только в понедельник... |
Вот результаты, только я не понял за какое они число... Вроде бы за 20, но это не понедельник...
| Цитата: | ЛОТТО 6 из 49. 634-й тираж
Выпавшие номера: 43, 6, 20, 47, 32, 26
Сумма выпавших номеров: 174; Хотя бы 1 номер кратен 5: да
Хотя бы 1 номер кратен 10: да; Первый номер больше, чем последний: да
Четных номеров меньше, чем нечетных: нет (4>2); Наименьший выпавший номер: чет. (6)
Наибольший выпавший номер: нечет. (47); Последний номер: 26
Кол-во выпавших номеров, меньших 25.5: 2 |
Странно, что в итогах нет в явном виде ответов на прогнозы... Если смотреть по числам, то первый прогноз совпал, а второй я не понял.
|
|
|
