| Re: Объявляются похороны Гранд-казино ID:33597 ответ на 33344 |
Вс, 12 марта 2006 12:19 [#] |
|
|
Поскольку в нашей переписке с официальными инстанциями возникла техническая пауза, у меня появилось время выполнить свое давнишнее обещание. Речь об Арбитраже Вебмани.
Начнем с Вебмани вообще. Это не просто самая массовая в Рунете платежная система. Она еще и наиболее развитая система в смысле правовых основ своего функционирования. Вступая в ряды клиентов Вебмани вы заключаете Соглашение о трансферте имущественных прав с компанией WM Transfer Ltd. - владельцем и администратором системы. В чисто юридическом смысле это достаточно состоятельный документ, по крайней мере, более состоятельный, чем, например, его аналоги в Rupay или e-gold. Юридическое определение титульного знака WM вполне корректно в правовом поле если не всех, то большинства государств. Обмен титульных знаков на реальные деньги гарантируется конкретными юрлицами-Гарантами (помните? на советских купюрах писали: Банковские билеты обеспечиваются золотым запасом СССР). Сама система делает очень много для легитимизации своей деятельности, вплоть до подготовки рекомендаций и разъяснений по бухгалтерскому и налоговому учету операций с титульными знаками в хозяйственной деятельности. На сегодняшний день титульные знаки WebMoney Transfer – наиболее полноценный электронный платежный инструмент, не считая банковских.
В Вебмани, как в отдельной стране, есть своя конституция и законы: Кодекс системы «WebMoney Transfer», положения и регламенты сервисов системы. Выполнять эти законы обязаны как коренные жители (сервисы и должностные лица системы), так и приезжие (клиенты системы). Есть в Вебмани свои паспорта – аттестаты, есть свой суд – Арбитражный сервис. Страна Вебмани, как цивилизованный член мирового сообщества, уважает национальное и международное законодательство, вместе со всеми борется с международной и Интернет-преступностью (читайте, например, здесь).
Я провожу столь красочную аналогию, чтобы был понятен весь идиотизм ситуации, описанной дальше. Но пока по порядку. Я не был клиентом Вебмани, когда произошел наш конфликт с Грандом. Из всей пострадавшей четверки (теперь уже пятерки) через Вебмани платежи в Гранд делал только cool_cat. Остальные платили через Rupay и e-gold. Поэтому возможности Вебмани по разрешению спорных ситуаций не сразу привлекли мое внимание. А зря. Когда, наконец, я заглянул на сайт Вебмани, меня ждал приятный сюрприз:| [url | https://arbitrage.webmoney.ru/asp/default.asp[/url]]Основные функции арбитража:
- Регистрация, рассмотрение и принятие решений по претензиям, которые могут подаваться как участниками системы, так и не зарегистрированными в системе интернет-пользователями. К данной категории относятся любые претензии к участникам системы, ведущим противоправную, незаконную или аморальную деятельность в Сети с использованием WM-реквизитов (мошенничество, рассылка спама, нарушение авторских прав и т.д).
- Регистрация, рассмотрение и принятие решений по искам, поступающим со стороны участников системы, пострадавших от действий других участников в результате совершения тех или иных конфликтных WM-операций между ними. К данной категории относятся претензии, вызванные непризнанием платежа, непризнанием обязательств по платежу (отказом в предоставлении товара или услуги), протестом против проведения платежа (в случае кражи средств с кошелька) и т.д. |
Оказывается, Вебмани ведет борьбу с кибер-преступлениями, совершенными не только на ее территории, а во всем Интернете! Любой преступник, имеющий в кармане WM-кошелек и совершивший противоправный, незаконный или аморальный поступок, будет наказан. Даже если он обидел жителя сопредельной страны Rupay или e-gold.
Конечно, у меня, как жителя Rupay, нет тех прав, какие есть у граждан Вебмани. Я не могу, например, подать иск на Гранд. Но я могу подать претензию, даже не получая гражданства Вебмани! И эта претензия не будет просто висеть, как дадзыбао. Она будет рассмотрена судом Вебмани и суд, если сочтет нужным, примет к обидчику суровые меры:
| [url | | https://arbitrage.webmoney.ru/asp/claimsinfo.asp[/url]]Претензии подаются участниками или не зарегистрированными в системе WebMoney Transfer интернет-пользователями бесплатно. Все поступившие претензии просматриваются сотрудниками арбитражного сервиса, и в случае подтверждения фактов, изложенных в тексте претензии, принимаются соответствующие меры (блокировка WM-идентификатора, закрытие сайта, на который поступила претензия и т.д.). |
Еще более суровое условие содержится в Конституции Вебмани:
| Кодекс системы «WebMoney Transfer» | Раздел 3.4.3. Ответственность Участников за неправомерное использование механизмов Системы
Участник несет полную ответственность за несанкционированное или неправомерное использование своего идентификатора.
При обнаружении фактов использования механизмов Системы Участником в противоправных целях Оператор немедленно блокирует управление идентификатором Участника, далее предпринимает необходимые действия по защите интересов Системы и участников. |
Напомню, именно с использованием механизмов Системы Гранд получил от cool_cat’а деньги и противоправно присвоил их.
Ободренный таким принципиальным подходом Вебмани к соблюдению законности, я составил претензию и попытался прилепить ее в в предназначенное для этого место на сайте. Не тут-то было. Оказалось, дадзыбао размером более 4000 символов клеить на стену нельзя, а мое было около 8000. Не беда! Еще 15 минут и обкромсанное дадзыбао опять на стене. Снова неудача, теперь более серьезная! Оказывается, на гражданина Вебмани с партбилетом (персональным аттестатом) может пожаловаться только гражданин с таким же партбилетом. Беспартийные и лица без гражданства – проходите мимо!.. Странно, в Конституции об этом – ни слова. Зато стало понятно, почему у гражданина Гранда такая незапятнанная репутация (0 претензий, 0 отзывов). Не будь этого ограничения по партийному признаку, там бы уже зашкаливало… Откуда-то повеяло недоброй памяти советскими временами, когда законы вроде как и были, но не для всех. И чем круче был номер партбилета (Business Level WebMoney по-нынешнему), тем меньше законов.
Но времена нынче не те. Сегодня членом партии может стать каждый  . Открываю счет, заполняю заявление, плачу 9 WMZ, предъявляю аттестатору свой украинский паспорт и становлюсь гражданином Вебмани с партбилетом. Сажусь за комп и вывешиваю многострадальное дадзыбао.
Поскольку сегодня увидеть его на сайте вы не сможете, даю полный текст:| Цитата: | Владелец WMID 023577394182 - ООО”ГРАНД КАЗИНО” (идентификационный код 33140335, далее - Нарушитель), - является юрлицом по законодательству Украины и осуществляет предпринимательскую деятельность в Сети по организации и проведению азартных игр на на сайте www.grandcasino.ru . Каждому зарегистрированному на сайте игроку открывается игровой счет, с которого списываются ставки и на который зачисляются выигрыши. Пополнение и вывод средств с игровых счетов производится через систему банковских платежей, кредитные карты, WebMoney Transfer и другие платежные системы. Отношения Нарушителя с игроками регулируются Правилами, которые являются договором публичной оферты, заключаемым с игроком путем его регистрации на сайте. Применимое право отдельно не оговаривается.
Заявитель (физлицо по законодательству Украины) вступил в договорные отношения с Нарушителем в сентябре 2005 года, зарегистрировавшись на сайте s_w_a_n@mail.ru перечислил Нарушителю на Rupay-счет fin@grandcasino.ru в общей сложности эквивалент 3689 долларов США. За указанные средства Заявитель играл на сайте Нарушителя, в т.ч. получал выигрыши на свой игровой счет.
Проанализировав правила игр на сайте Нарушителя, Заявитель разработал стратегию, позволяющую при длительной игре получать устойчивый выигрыш. Играя по этой стратегии, Заявитель добился положительного баланса своего игрового счета. 19 декабря 2005г. Нарушитель по телефону уведомил Заявителя и трех других игроков, использующих эту стратегию, что их логины на сайте блокируются, а все средства, находившиеся к тому моменту на их игровых счетах (в общей сложности эквивалент около 3850 долларов США) ИЗЫМАЮТСЯ в пользу Нарушителя. В качестве юридического основания для таких действий была объявлена НЕПОРЯДОЧНОСТЬ игроков.
22 декабря 2005г. Заявитель направил электронной почтой запрос Нарушителю с требованием обьяснить причины и юридические основания блокировки логинов и изъятия средств. Запрос был проигнорирован, ответ не дан до сих пор.
23 декабря 2005г. Заявитель опубликовал запрос на форуме Нарушителя. Запрос был удален, а логин Заявителя на форуме заблокирован.
29 декабря 2005г. Заявитель и трое других пострадавших отправили Нарушителю заказным письмом с уведомлением о вручении официальное заявление с требованием обьяснить причины и юридические основания блокировки логинов, требованием выплаты средств с игровых счетов, требованием предоставить заверенные договорные и платежные документы для передачи спора в суд.
9 января 2006 года заявление Нарушителем было получено. 9 февраля 2006 года истек месячный срок, установленный действующим законодательством для ответа. Ответ не дан до сих пор.
Все подробности конфликта вместе с юридическими комментариями изложены на форуме http://forum.cgm.ru/msg?th=4351&start=0 . Там же регулярно появляются сообщения о новых жертвах Нарушителя. Откровенное мошенничество в Сети продолжается. Обратиться в суд с полноценным иском пострадавшие не могут из-за отсутствия документов, подтверждающих их договорные и финансовые отношения с Нарушителем.
Вступая в договорные отношения с Нарушителем, пострадавшие руководствовались (как подтверждением респектабельности) наличием у Нарушителя персонального аттестата WebMoney Transfer. Средства одного из пострадавших (WMID 150881901876) были получены Нарушителем с использованием механизмов WebMoney Transfer. Противоправные действия Нарушителя не только нарушают права пострадавших и действующее законодательство, но и наносят ущерб репутации WebMoney Transfer.
Исходя из изложенного, на основании Раздела 3.4.3 Кодекса системы WebMoney Transfer
ПРОШУ:
Заблокировать принадлежащий Нарушителю WMID 023577394182 до заключения с Заявителем и другими пострадавшими мирового соглашения, либо принятия судебного решения по существу спора. |
6 дней, с 3 по 8 марта я любовался на свое творение, ожидая, что законность наконец-то восторжествует и гражданину Гранду придется-таки выбраться из мягкого кресла и выйти пообщаться к простому народу. На 7й день дадзыбао исчезло. Ушло в сторону моря, как сообщала советская пресса об исчезновении вражеских самолетов-разведчиков.
Дальше не рискну проводить образные сравнения. Боюсь крепко обидеть функционеров Арбитража Вебмани. Просто дословно привожу переписку, последовавшую за удалением претензии.| Цитата: | Здравствуйте.
Мой WMID 984504187280.
3го марта я в установленном порядке заявил претензию на WMID 023577394182. 9го марта претензия была удалена. Могу ли я узнать причины удаления претензии? Рассматривалась ли претензия по существу и какое было принято решение?
Буду признателен за ответ,
с уважением,
А.Г.Лебедь |
| Цитата: | Здравствуйте!
Претензия удалена, так как у Вас не было транзакций с "нарушителем" в системе WebMoney
С уважением, Webmoney arbitration. |
| Цитата: | Уважаемый Арбитраж!
Я не могу согласиться с вашими аргументами. На странице https://arbitrage.webmoney.ru/asp/default.asp указано:
Основные функции арбитража:
- Регистрация, рассмотрение и принятие решений по претензиям, которые могут подаваться как участниками системы, так и не зарегистрированными в системе интернет-пользователями. К данной категории относятся любые претензии к участникам системы, ведущим противоправную, незаконную или аморальную деятельность в Сети с использованием WM-реквизитов (мошенничество, рассылка спама, нарушение авторских прав и т.д).
- Регистрация, рассмотрение и принятие решений по искам, поступающим со стороны участников системы, пострадавших от действий других участников в результате совершения тех или иных конфликтных WM-операций между ними. К данной категории относятся претензии, вызванные непризнанием платежа, непризнанием обязательств по платежу (отказом в предоставлении товара или услуги), протестом против проведения платежа (в случае кражи средств с кошелька) и т.д.
На странице https://arbitrage.webmoney.ru/asp/claimsinfo.asp указано:
Претензии подаются участниками или не зарегистрированными в системе WebMoney Transfer интернет-пользователями бесплатно. Все поступившие претензии просматриваются сотрудниками арбитражного сервиса, и в случае подтверждения фактов, изложенных в тексте претензии, принимаются соответствующие меры (блокировка WM-идентификатора, закрытие сайта, на который поступила претензия и т.д.).
Т.о. для подачи иска действительно необходимо наличие конфликтных WM-операций между истцом и ответчиком. Для подачи претензии это не требуется! Более того, разрешена подача претензий от лиц, которые не являются клиентами WMT и в принципе не могут иметь конфликтных WM-операций с нарушителем! К огромному сожалению, в ваших нормативых документах нет ни одного упоминания о претензиях вообще. Это существенная недоработка. Но есть очень близкий по смыслу раздел в Кодексе системы "WebMoney Transfer":
Раздел 1.3.1. Основные функции Участника Системы "WebMoney Transfer"
Любому Участнику Системы доступна полная функциональность, предоставляемого бесплатно клиентского ПО -
- возможность подавать жалобы в Black-List Системы, на недобросовестных участников Системы
- возможность инициировать арбитражный иск к участникам Системы, в адрес которых осуществлялись WM-транзакции
Если бы у меня были WM-транзакции в адрес Нарушителя, я бы имел право подать иск. Такого права у меня нет. Но право подать жалобу (т.е.претензию) у меня есть! Более того, в претензии указаны факты нарушения не только нормативных документов WebMoney Transfer, но и действующего законодательства. Вы не можете так просто оставить претензию без ответа!
Наш спор с Гранд-казино имеет очень большой резонанс и каждое действие сторон становится достоянием общественности. В связи с этим убедительно прошу дать более аргументированное обоснование удаления претензии, либо вернуть ее и рассмотреть по существу.
С уважением,
А.Г.Лебедь |
| Цитата: | Здравствуйте!
Вам лучше перенести Ваш "грандиозный спор" в суд общей юрисдикции. Мы не занимаемся рассмотрением таких вопросов.
С уважением, Webmoney arbitration. |
| Цитата: | Уважаемый безымянный представитель Арбитражного сервиса!
Отдаете ли Вы себе отчет в том, что Вы нарушаете СОГЛАШЕНИЕ О ТРАНСФЕРТЕ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ ЦИФРОВЫМИ ТИТУЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ (WEBMONEY), которое я заключил с компанией WM Transfer Ltd. (в частности п.8.3.b)? Причем нарушаете, исполняя должностные обязанности в составе Арбитража - сервиса, призванного обеспечивать соблюдение законности и договорных обязательств!
Будьте так добры сообщить свои ФИО и должность, а также сообщить, кому и куда я могу обжаловать Ваши действия.
С уважением,
А.Г.Лебедь |
| Цитата: | Здравствуйте!
Вы заблуждаетесь, мы рассматриваем лишь вопросы wm-отношений, Вам необходимо обращаться в суд общей юрисдикции по месту Вашей регистрации, там же и проверят Ваши права , которые Вы отстаиваете.
Обжаловать Арбитраж WM некуда. Мы не рассматриваем "внешние" вопросы , а во внутренних наша власть абсолютна.
С уважением, Webmoney arbitration. |
После слов об абсолютной власти я писать перестал. Человек в мантии, находящийся по ту сторону ящика arbitrage@webmoney.ru, не имеет абсолютно никакого понятия о праве. Зато он правильно понимает политику партии в отношении партийных номеров и цитировать ему законы абсолютно бессмысленно.
|
|
|