| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35014 ответ на 34907 |
Пт, 6 марта 2009 22:19 («] [#] [») |
|
|
|
Себя к адекватам причисляю. Garry, а ты не согласен?
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35015 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 03:45 («] [#] [») |
|
|
| vano | У меня и 4 года был ответ на вопрос "возможно ли получать доход играя в игру с отрицательным МО". Мой ответ (как любого имеющег мозг) был такой - невозможно получать стабильный доход или доход на протяжении продолжительного времени! За счет дисперсии можно получить (а можно не получить) какой-то плюс на старте.
Правильно?
Другое дело, что 4 года назад (изменилось ли это сейчас не сильно уже важно) я посчитал, что отрицательность МО рулетки вовсе небесспорна. И позже даже приводил вполне логичные доводы (которые опирались на то, что в основе отрицательности рулетки идеализированная модель случая, адекватность которой реальности вообще недоказуема)
По твоим вариантам ответов - мой ответ №3 (с поправкой на возможный плюс на старте) |
Тогда еще вопрос, если ты не против. Чем твоя программа магикпшик (не помню точного названия) лучше моей программы из одной строки Label1.Capton:=IntToStr(Random(37)); Моя как минимум проще, а делает тоже самое. Или есть принципиальные отличия? Объясни.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35016 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 04:41 («] [#] [») |
|
|
| korovin | | Тогда еще вопрос, если ты не против. Чем твоя программа магикпшик (не помню точного названия) лучше моей программы из одной строки Label1.Capton:=IntToStr(Random(37)); Моя как минимум проще, а делает тоже самое. Или есть принципиальные отличия? Объясни. |
О нет, это патентованый алгоритм. "А внутре у ней неонка".
Все, я уже понял все про Вано да и все уже все поняли. Вано это или такой интернет проект  (что может быть) или человек-загадка с любопытной теорией - если сыграть в минусовую игру в которой вероятность выйграть больше чем проиграть, то это можно делать всю жизнь, достаточно лишь довести вероятность проиграть до приемлимой. Поясняю! То есть допустим нам на жизнь необходим миллион долларов (мало, но ок) и мы ставим 35 миллионов на 35 числел в рулетку (неважно откуда они у нас, допустим мы берем их в кредит и стреляемся после проигрыша). С вероятностью 97% у нас будет миллион. Ну чо, круто, нафига такое счастье нужно неясно, но тем не менее.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35017 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 04:43 («] [#] [») |
|
|
| vano | Последнее предложение не очень понял.
.... |
Для меня важно,что бы ты не считал мои посты выпадами в твою сторону.Если они даже просто дают повод к размышлениям,уже не плохо.Если же не вызывают никаких мыслей,а только раздражение,то постараюсь свести cвою активность к минимуму.
Пока же попробую перефразировать последнее предложение.Мысль такова:ты свою жизнь выстраиваешь(склоняюсь что безсознательно) вокруг игры в рулетку.Рулетка имеет приоритет.В твоем бизнесе главная рулетка.Если от твоего бизнеса оторвать рулетку,то ты им заниматься не будешь,пропадет весь его смысл.А вот если от рулетки оторвать бизнес,то играть ты в нее будешь всеравно.Другими словами не рулетка тебе нужна что бы двигать бизнес,а наоборот бизнес тебе нужен что бы играть в руль на "законных оснаваниях".
Ты ж ведь собираешься играть в своем рулеторуме?Сначала я думал что так ты пытаешься решить денежную проблему.Т.е. что бы играть ,проигрывать,но в то же время покрывать доходом от бизнеса.но теперь склоняюсь что это опять поверхность,а суть еще дальше.Скорее всего ты глубоко внутри убежден что твой МАГИЧЕСКИЙ СПИН не срабатывает только потому,что тебя обманывают казино.И своим рулеторумом ты пытаешься полностью исключить обман.Во-первых там будет КЧ
Во-вторых:ты там будешь манагер,а значит хозяин и решишь "проблему" потолка в ставках,и все возможные уловки будут под контролем
А вот "глупых " игроков (видимо во главе с Коровиным) посадишь на место диллера
И вот теперь-то твой МАГИЧЕСКИЙ СПИН наконец-то сыграет 100% (а заодно утрешь нос всем "умникам")
На самом деле Вано это желание успокоить себя,и снять все преграды что-бы сыграть по-крупному.Так что бы поставит ВСЕ на этот последний МАГИЧЕСКИЙ СПИН.Но дело в том ВАНО,что раз ты к нему придешь,значит этот спин сильнее тебя,и ты его проиграешь,а вот спин-то выиграет,твою судьбу.Надеюсь что ты к нему долго будешь идти,и сто лет тебе не хватит.Не нужен тебе рулеторум.Тебе строго в противоположную сторону.
М.П. подпись:"бред воспаленного воображения"
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35018 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 06:33 («] [#] [») |
|
|
ZW. Не подумай, что твои посты у меня вызывают злость. Злость у меня вызывают посты только тогда, когда я вижу что за этим постом стоит не заблуждение (на счет меня, как в твоем случае), а какие-то другие цели.
Ну вот смотри. Korovin называет мою программу магикпшик, сравнивает её с random(37), просит объяснить чем мой "пшик" лучше (Хотя в рулеточном подфоруме уже есть топик на сотню постов с объяснениями, есть логические обоснования) Или вот Zedmor смеется "внутри у него неонка", приводит примеры про миллион долларов. Я уверен что в их постах есть что-то ещё, кроме заблуждений на мой счет. Но даже их посты у меня злость вызывают далеко не всегда. Это умные люди, имеющие на форуме авторитет. Общаются, обращают внимание - уже хорошо.
Теперь на тему того, в чем заблуждаешься ты. Вот ты говоришь, что мой маджикспинс проигрывает и я поэтому говорю, что меня казины обманывают.
Дело в том, что в казинах без КЧ я последний раз играл года 4 назад. Меня вполне устраивают казины с КЧ. Но я показываю игровой общественности в чем недостатки и этой системы. КЧ + казино. Показываю на наглядных примерах (как с Грандом). Казине труднее будет расставаться со своими деньгами, чем руму (который проиграть игроку впринципе не может, рум может проиграть исключительно своему промобюджету и манагерам - пример T6). И примеров подобных Гранду - не один. В рунете их многие знают (Фортуна, видеоказино).
На тему "утирания" носам умникам. Прочитай мое интервью. Ну там же я откровенно и понятно объяснял - что НЕЛЬЗЯ мне утирать реально носы умникам. Именно НЕРАЗРЕШИМОСТЬ и ВЕЧНОСТЬ спора умников и "дебилов" играющих против рулетки - источник колоссального оборота в будущем рулеторуме, и оборотов вокруг этой темы (продажа и реклама тех же "магикпшиков"). Мне очень нужны умники. Более того, я вижу большие риски этого проекта (рулеторум) именно в том, что количество уверенных в +МО руля для дилера на самом деле гораздо меньше, чем их активность на этом форуме. И тут мы переходим к вопросу манипулирования чем-то в "моем" рулеторуме. Странно думать такое про меня, который 4 года долбит тему КЧ. Это же почти мой уже бренд (да простит меня лото.ру  ), не монетизированный ещё пока до возможной и большой величины. Так неужели я этот бренд загублю возможностью манипуляций. Чем хороша рулетка, так тем что рулеторуму внедрить КЧ будет значительно легче, чем покерруму, с этим даже Korovin (да и многие здесь) согласятся. Другое дело - есть другая сторона, которая впринципе КЧ не приемлит. Как не крути, а КЧ - это угроза их доходам. Пока я на любительском уровне с этой темой, нападки на меня ограничиваются также любительским уровнем, но по мере продвижения к намеченной цели они вынуждены будут противодействие активизировать... и тут получаем удивительную вещь. А как они смогут его увеличить??? Предел их противодействия (в ментальном смысле) - это говорить что Вано - лудоман силами не 2-3 авторитетов, а допустим 20-30. Всё, ничего более разумного они представить не смогут. Это плохо для многих. Возьмем Yurа, которого я очень уважаю за его вклад в освещение темы игрового онлайна. Почти неангажированный ресурс у него. Но разве ему в жилу тема, что играть в казинах без КЧ - это такой же идиотизм, как в лотереи. Я уже писал, что если просто играть - то вовсе не идиотизм, а развлечение и проверка своей "звезды". Но - рулетка с КЧ для этих целей дает игроку гораздо более тесный (и без посредников) контакт с фортуной. Добавить этой теме элемент соревновательности, правильно это обеспечить технически (У Хайбета это не получилось) и рулеторум (ы) какое-то время будут процветать. А как рынок насытится, я займусь чем-нибудь другим. "В жизни всегда есть место подвигу "
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35019 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 07:49 («] [#] [») |
|
|
|
Ну одно всетаки радует, что vano почти понял суть МО. А "В какой палате у нас прокурор? В 6-й, вместе с Наполеоном" (С) Кавказская пленница.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35020 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 10:03 («] [#] [») |
|
|
Korovin. Я же вот вижу, что тебе интересно. Я помню один твой замечательный пост на тему вложений. Где ты справедливо говорил, что правильно вкладывать в дело, которым сам собираешься заниматься. Вот играть ты бросил (если я правильно понял). А умище теперь куда свой деваешь? На форуме постишь. Твой ли это уровень?
Давай сделаем рулеторум. Первых полгода работы моей на тебя (за зарплату конечно, но я много не попрошу) покажут реальность этой темы в серьезном контексте и уйти за эти полгода много не уйдет, а состояние (после которого можно все ещё будет вернуть затраченное, но уже будет понятно - есть ли смысл идти дальше или все-таки пора перепрофилировать для отбития полугодовых затрат) будет достигнуто.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35021 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 11:41 («] [#] [») |
|
|
| vano | Korovin. Я же вот вижу, что тебе интересно. Я помню один твой замечательный пост на тему вложений. Где ты справедливо говорил, что правильно вкладывать в дело, которым сам собираешься заниматься. Вот играть ты бросил (если я правильно понял). А умище теперь куда свой деваешь? На форуме постишь. Твой ли это уровень?
Давай сделаем рулеторум. Первых полгода работы моей на тебя (за зарплату конечно, но я много не попрошу) покажут реальность этой темы в серьезном контексте и уйти за эти полгода много не уйдет, а состояние (после которого можно все ещё будет вернуть затраченное, но уже будет понятно - есть ли смысл идти дальше или все-таки пора перепрофилировать для отбития полугодовых затрат) будет достигнуто. |
Вано откуда у тебя уверенность ,что рулетрум твой будет кому то нужен ,кроме тебя ,ведь на этом форуме ты ни нашел никого кто бы тебя поддерживал ,значит и играть никто там не собирается ,а больше никто кроме этого форума о нем и не узнает ,ведь организация азартных игр в России в интернете запрещена ,значит и рекламировать его нельзя, ты бы сначала голосование на форуме сделал ,и посмотрел сколько человек наберется желающих играть в рулетруме
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35022 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 18:10 («] [#] [») |
|
|
Сухие цифры.
У Вано 5 лет игрового стажа.5*364=1820 дней
Если я не ошибаюсь ,он писал что за карьеру 1000000 в минусе.
1000000/1820=-550 руб. в день
-550*30=-16500 руб в месяц
Основной доход Вано зарплата,причем не московская.
Кто- то еще хочет поиграть в рулетку?
Название темы символично.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35024 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 19:35 («] [#] [») |
|
|
ZW, где ты нашел про минус миллион????
За 5 лет, я в минусе тысячи на 2-3 баксов
Ты перепутал минус миллион с оборотом в миллион. Наоборот я часто хвалился, что у меня на рулетке очень большая прибыль Так как за удовольствие игры с таким оборотом как у меня я за 5 лет заплатил на порядок меньше чем должен был бы по МО. (Дисперсия конечно это объяснить может)
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35025 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 20:32 («] [#] [») |
|
|
Вполне возможно перепутал.Где тот пост искать не помню.
так правильно,что на миллион баксов ставок?
Тогда 2.7% от 1000000 =27000 долл.
если взять курс по 27 руб. то 27*27000=730000
730000/1820=400 руб. в день, 12000 в месяц
Считаешь что эта роскошь по карману?
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35026 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 20:58 («] [#] [») |
|
|
Вот Вано, ты даже не можешь доказать что контроль честности хоть что-то значит. Только все на эмоциях "чувствую" мол.
Покажи методологию независимого исследования, которое покажет что казино без "контроля честности" управляют выпалатами на рулетке и игрок получает что-то хуже эталонных 2.7%
А, черт, без знания всех этих дурацкий нормальных распределений, вероятностей и прочей чепухи, что постигается за 3 дня, сделать это ты не сможешь. Как жаль...
О, Рулеторум. Казалось бы перспетивное дело. Ну так напиши бизнес план, закажи маркетинговое исследование. И этого нет? А почему ты рассчитываешь на каких-то инвесторов которые вложат в это хотя бы рубль? А почему если любой инвестор обратится к любому авторитетному человеку в гемблинге, пусть даже ко мне, любой авторитет скажет что это бред и никому не нужно? Может потому что это так и есть?
Люди вкладывают деньги не для того чтобы выкидывать их на ветер, а для того чтобы приумножать их.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35027 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 21:22 («] [#] [») |
|
|
Ветры они разные... Здесь столько ссылок на эти ветра (уже приключившиеся)... Мой ветер (даже если окажется таковым) по-любому будет не таким оскорбительно обидным.
На тему бизнес-плана и заказа маркетингового исследования - всему свое время и место.
(НО! Zedmor. точик камень-то водичка... смотри в этой теме (рулеторум) ты уже говоришь слова "бизнес-план", далеко ли до ТЗ, коммерческих предложений, условий инвестирования" ? )
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35028 ответ на 34907 |
Сб, 7 марта 2009 21:42 («] [#] [») |
|
|
| Zedmor | Вот Вано, ты даже не можешь доказать что контроль честности хоть что-то значит. Только все на эмоциях "чувствую" мол.
Покажи методологию независимого исследования, которое покажет что казино без "контроля честности" управляют выпалатами на рулетке и игрок получает что-то хуже эталонных 2.7% |
реально удивительно слушать такое от авторитета в области игры. Я же холдемные посты тоже читаю. Столько там намайнено рук и то, нигде (на этом форуме) нет реальных и серьезных исследований на тему покеррумных ГСЧ. А мне значит предлагается предложить методологию проверки лохотронов от рулетки на честность? Вау... вот он уровень оппонирования идее КЧ.
| Цитата: |
А, черт, без знания всех этих дурацкий нормальных распределений, вероятностей и прочей чепухи, что постигается за 3 дня, сделать это ты не сможешь. Как жаль...
|
"Дурацкие" - опять же ты говоришь, я так нигде не говорил. Только знание всего этого в этом вопросе не поможет. И не законы вероятностей надо знать, чтобы понимать тему - почему если в казино есть возможность недоказуемого кидания шарика мимо твоих ставок - играть там в рулетку не надо. А если и играть, то понимать - что это не рулетка уже будет, а нечто другое.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35029 ответ на 34907 |
Вс, 8 марта 2009 00:28 («] [#] [») |
|
|
|
Ко мне предложение было вложится. Я ни копейки не дам на организацию азартных игр. Лично для меня это стоит на одной планке с продажей наркотиков или сутенерством. Причины 100 раз излагал уже, пользоватся их услугами для своего блага приемлю, уподоблятся им - увольте. Это не двойная мораль, это предел "падения моей нравственности". По теме ветки вроде все уже сказвл что хотел, добавить нечего.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35030 ответ на 34907 |
Вс, 8 марта 2009 06:49 («] [#] [») |
|
|
|
Спасибо, Korovin. Потенциальным инвесторам рулеторума скажу: "Принципы Korovin-а в этом вопросе достойны уважения, хотя соглашаться с ними или нет, каждый решает для себя сам". Если Вы не согласны (я таких ограничений на себя тоже не накладываю), то обратите внимание на отзыв Гуру. Основные причины его отказа лежат в моральной плоскости, а не в отсутствии бизнес-перспектив проекта.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35031 ответ на 34907 |
Вс, 8 марта 2009 09:06 («] [#] [») |
|
|
| Aleks62 | | Вот насчет того ,что ты сомневаешься ,что выигрыш не выплатят ,то зря ,миллионы долларов выигрыша выплачивают ,и не только простым игрокам но и хантерам ,я знаю не одного человека ,которые уже сотни тысяч долларов таким образом заработали... |
Сомнения мои связаны не с возможностью невыплаты, а с возможностью нахождения мной выигрышной системы, которая была бы неизвестна казино, и для которой, не было бы принято соответствующих мер нейтрализации с их стороны. Игровые системы постоянно совершенствуются. Совершенствуются и методы защиты со стороны казино и разработчиков софта. В крайнем случае, казино просто устанавливает свои правила, запрещая, например, при игре использовать расчетные программы. И доказывать при этом ничего не собираются – просто декларируют свое право принимать решение не допускать к игре без объяснения причин. Или, как я недавно узнал, не разрешают делать ставки одновременно на все три простых шанса.
Сказанное относится к моим возможностям. Но для тех, кто помоложе и обладает соответствующими амбициозностью и творческим потенциалом, вполне по силам. Жаль, что vano она оказалась не интересна.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35032 ответ на 34907 |
Вс, 8 марта 2009 09:44 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | | В крайнем случае, казино просто устанавливает свои правила, запрещая, например, при игре использовать расчетные программы. И доказывать при этом ничего не собираются – просто декларируют свое право принимать решение не допускать к игре без объяснения причин. |
Филиппыч - здесь (на ЦГМ) мы с тобой найдем кучу сторонников тезиса, что такие запреты это проявление идиотизма со стороны менеджеров казин, .потому что таким образом они просто уменьшают объем депов и ставок в положительной для них игре. Именно этих сторонников нам надо холить и лелеить для того, чтобы они рекрутировали дилеров в наш рулеторум.
Филиппыч, извини конечно, что я тороплю события и говорю "наш". Этим я просто хочу привлечь и твое внимание к этой теме. С казинами очень трудно бороться, это ты прекрасно объяснил. А вот рулеторум - это площадка, организатор которой стоит над спорщиками и обеспечить удобство и честность сможет объективно, потому что без ущерба для себя.
| Цитата: |
Но для тех, кто помоложе и обладает соответствующими амбициозностью и творческим потенциалом, вполне по силам. Жаль, что vano она оказалась не интересна.
|
Я понял, что это про нахождение побеждающей ситсемы? Опять же, давай создадим место, где не будет "нерулеточных" причин, по которым даже "победоносные" системы будут бесполезны.
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35033 ответ на 34907 |
Пн, 9 марта 2009 06:44 («] [#] [») |
|
|
| vano | | Филиппыч, извини конечно, что я тороплю события и говорю "наш". Этим я просто хочу привлечь и твое внимание к этой теме. С казинами очень трудно бороться, это ты прекрасно объяснил. А вот рулеторум - это площадка, организатор которой стоит над спорщиками и обеспечить удобство и честность сможет объективно, потому что без ущерба для себя. |
vano, я поддерживаю тебя и на твоей стороне только в части твоей работы по созданию Мажестикспин (извини, если неправильно называю).
В части же перспектив по рулеторуму полностью согласен с твоими оппонентами.
Почему ты не соглашаешься с мнением по существу , как я понял, твоих друзей, мне непонятно.
Тебе же несказанно повезло, что у тебя в друзьях (соратниках, приятелях, доброжелателях) оказались такие высококлассные спецы и именно в данной области.
Тут же все предельно ясно. Ну хотя бы такое соображение.
Как экономически организовать игру на стороне дилера? Если дать возможность играть на деньги заведения (инвесторов, создавших рулеторум),
то это безумие со стороны инвесторов. Если же дилер будет играть на свои деньги, то это безумие с его стороны. Тут и объяснять ничего не надо.
Чтобы это работало, надо менять основные правила игры в отношении расчета по ставкам, подгоняя их под лотерею, или карточные игры, или нарды.
Но зачем? Использовать механизм колеса рулетки в качестве лототрона (лотерея)?
Механизма присвоения стоимости выпавшего номера (Блек Джек)?
Счетчика серий различных номеров (покер, бридж)?
Так это будут совсем другие игры, не имеющие отношения ни к рулетке, ни к методам совершенствования ее "честности".
|
|
|
| Re: Моя благодарность Grand-Casino ID:35034 ответ на 34907 |
Пн, 9 марта 2009 08:00 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | | Если же дилер будет играть на свои деньги, то это безумие с его стороны. Тут и объяснять ничего не надо. |
Почему?
Вот этот вопрос то на самом деле наиболее интересен.
Кстати голосование по поводу рулеторума было заведено, и хотя проголосовавших было мало, но желающих играть за дилера было больше чем против рулетки. Ты думаешь, что дилеры думали, что банк им предоставит рулеторум? (Это не так, но тема "кредитного плеча" или совместных банков требует технической проработки для увеличения привлекательности игры для дилера). Но даже если дилер будет рисковать своим банком.
1000 у.е. банка позволяет предоставлять лимит в число 0.8 у.е.
Технически рулеторум сможет (и это его одно из предназначений) предоставить возможность гарантированно честно предоставить дилеру 2 спина в минуту (и даже больше). Технически легко организуется возможность быть в игре дилеру столько, сколько он соединен в Сетью, то есть круглосуточно (дилеру необязательно самому посылать загаданные им спины, это сделает за него софт. С открытым кодом, для гарантии честности для дилера).
Итак, обеспечив дилеру с банком в 1000 у.е. игру с 1000 спинами в сутки - мы даем ему оборот в 800 у.е из которых становятся его - 20 у.е. (гарантированно и практически без риска). В месяц - 600 у.е. 60% в месяц гарантированно. Это (гарантированно) даст холдем? При этом расчете учитывалось, что играть против дилера будет игрок флэтом закрывающий 1 число. (Какой процент таких от любителей разбрасывать россыпь по столу... по любому не 100% таких).
Филиппыч, кстати ты первый, кто четко озвучил опасение, что рулеторум столкнется с проблемой именно поиска дилеров, а не игроков. Интересно, те кто твердит о минусовом МО рулетки для игроков, тоже так думает, и иметь гарантированных 600 у.е. в месяц для банка в 1000 у.е они не посчитают за "сладкую" игру ?
[Обновлено: Вт, 12 апреля 2011 23:43] от Модератора
|
|
|
