| Галстуки набекрень... ID:52123 |
Чт, 7 марта 2002 18:55 [#] [») |
|
|
Гуру азарта...Последователи... Почитал я перевод Гарри, и обидно немного стало за рулеточные системы. Удвоения, разорения, выводы, мораль...Мартингейл, прогрессия ставок до поры до времени...
Специально для тех, кто считает, что все системы находятся на таком уровне, привожу результаты системы "Сдвиг". Вариант N1. БЕЗ ПРОГРЕССИИ. За все приведённые ниже месяцы ставка не изменялась НИ НА ЦЕНТ.
Месяцы для тестирования взяты произвольно. Система ставок строго однозначна, без "интуиции" и двояких толкований.
Гамбургские непрерывности.
Июнь 2000 год, 1-я неделя +180
Июль 2000 год, 1-я неделя +576
Август 2000 год, 1-я неделя +345
Декабрь 2001 год +1008
Январь 2000 год +246
Непрерывность 1029 бросков, Космос +369
Из песни не выкинуто ни одного слова-что показало тестирование, то и написано. Другие месяцы не тестировались.
Хочу отметить, что некоторые закономерности удалось разглядеть благодаря Маное, за что ему искреннее Спасибо.
Я бы сказал, что трудно переоценить значение закономерностей, которые можно увидеть из исследований владельцев этого сайта.
Good Luck. JK
|
|
|
| Re: Галстуки набекрень... ID:52126 ответ на 52123 |
Пт, 8 марта 2002 09:37 («] [#] [») |
|
|
JK, система с этого сайта? Или нет?
------------------
>Гуру азарта...Последователи... Почитал я перевод Гарри, и обидно немного стало за рулеточные системы. Удвоения, разорения, выводы, мораль...Мартингейл, прогрессия ставок до поры до времени...
> Специально для тех, кто считает, что все системы находятся на таком уровне, привожу результаты системы "Сдвиг". Вариант N1. БЕЗ ПРОГРЕССИИ. За все приведённые ниже месяцы ставка не изменялась НИ НА ЦЕНТ.
>Месяцы для тестирования взяты произвольно. Система ставок строго однозначна, без "интуиции" и двояких толкований.
>
>Гамбургские непрерывности.
>Июнь 2000 год, 1-я неделя +180
>Июль 2000 год, 1-я неделя +576
>Август 2000 год, 1-я неделя +345
>Декабрь 2001 год +1008
>Январь 2000 год +246
>Непрерывность 1029 бросков, Космос +369
>
> Из песни не выкинуто ни одного слова-что показало тестирование, то и написано. Другие месяцы не тестировались.
> Хочу отметить, что некоторые закономерности удалось разглядеть благодаря Маное, за что ему искреннее Спасибо.
> Я бы сказал, что трудно переоценить значение закономерностей, которые можно увидеть из исследований владельцев этого сайта.
> Good Luck. JK
|
|
|
| Предложение ID:52128 ответ на 52123 |
Пт, 8 марта 2002 12:00 («] [#] [») |
|
|
Если система поддается четкому алгоритмизированию, то допускает и программное моделирование.
Если есть желание, шли на mail, протестерю на последовательности длиной 999999.
Best regards, Greeny
|
|
|
| Предложение ID:52131 ответ на 52128 |
Сб, 9 марта 2002 08:37 («] [#] [») |
|
|
>Если система поддается четкому алгоритмизированию, то допускает и программное моделирование.
>
>Если есть желание, шли на mail, протестерю на последовательности длиной 999999.
>
>Best regards, Greeny
************************************
Вообще чёткое алгоритмирование - сверхзадача. В сложных рулеточных системах усложняется на порядок.
Алгоритм зависит от состояния игры на конкретный момент.
Кроме того, следует планировать модель на начало и окончание игровых циклов, и сессий в целом.
Может я ошибыюсь, но мне интересных и доходных систем с чётким алгоритмированием не попадалось.
Просто, не понимая этого, авторы обедняют возможности системы.
Загнать тот же "Фиолет" под жёсткий алгоритм оказалось делом не простым.
Но с Фиолетом можно и нужно выигрывать 100 фишек за 100 бросков. И используются для этого приложения к системе которые получают владельцы после окончания тестирований. Эти приложения действуют вне рамок системы и повышают доходность в ущерб надёжности. Таков закон.
Тиер.
|
|
|
|
|
Если система допускает однозначное формальное описание, то она может быть запрограммирована. А сделать алгорим зависимым от текущего состояния, разбить на циклы и сессии - это вопрос технологии.
На мой скромный взгляд для нормальной игры за столом игрок должен действовать по определенному заранее и отработанному алгоритму, иначе элементарно не хватит времени - вести подсчет капитала, вести протокол, делать ставки, да еще и принимать неформальные решения.
Best regards, Greeny
|
|
|
| Карты открыты. ID:52135 ответ на 52132 |
Сб, 9 марта 2002 11:07 («] [#] [») |
|
|
>Если система допускает однозначное формальное описание, то она может быть запрограммирована. А сделать алгорим зависимым от текущего состояния, разбить на циклы и сессии - это вопрос технологии.
>На мой скромный взгляд для нормальной игры за столом игрок должен действовать по определенному заранее и отработанному алгоритму, иначе элементарно не хватит времени - вести подсчет капитала, вести протокол, делать ставки, да еще и принимать неформальные решения.
>
>Best regards, Greeny
****************************
В этом то всё и дело.
Те кто видел как мы играем, а таких уже немало наберётся, понимают, что роль помогающих нам девчонок трудно переоценить.
Кроме задачи занять все цвета за столом, они выполняют другую - по расчёту экартов, которую игрок одиночка выполнить не в состоянии из-за отсутствия времени.
Когда у Вас в руках наша система, то Вы используете один из её вариантов строго по алгоритму, оставляя остальные 10-11 без внимания.
Потом, при анализе выясняется, что выбранная вами модель игры на эту сессию не была сильнейшей.
Вы выиграли, но оставили самые сладкие куски в других вариантах.
Модель Вы выбираете из наличия игрового капитала и планируемой прибыли. Это правильно.
Но ещё действует фактор реальных возможностей ведения протокола.
Согласитесь - это не проблемы системы.
Все кто покупает наши системы, получают конкретные предложения играть на наши деньги, не рискуя своими. В этом мы видим нашу выгоду, а не в сотне баксов полученных за систему.
Нам на порядок выгодней получить от Вас исполнителя на 8 часов игрового времени.
Но и Вы, конечно, понимаете, что Вам выгодно именно это. Нанять студента для выполнения поставленных системой задач правильнее, чем протирать самому сутками штаны в казино.
Кроме того, фактор расходования нервной энергии играет большую роль.
Мы часто выполняем роль заказчиков при игре по чужим системам с философией "Поймай 9"
Если мы имеем задачу от клиента ставить, не раздумывая 7-ю, 8-ю, 9-ю, ставки в рост, а затем снять максимум стола столько раз, сколько закажет клиент - мы делаем это без колебаний.
Пусть тот кто думает, что просто - попробует это сделать "на свои". Может и выдержит, но, он потратит столько нервной энергии, сколько сумма выигрыша стоить не будет.
Тоже самое и с двадцати долларовым Фиолетом. Дело не в 20-ти баксах. Система позволяет переосмыслить своё отношение к рулетке, и должна сделать неистребимым желание заглянуть дальше - в профессиональные системы.
А уже потом - понять, что такое командная игра, и почему альтернативы у неё НЕТ.
Получая каркас (алгоритм) системы в присланных Вам файлах, проверяя философию системы на прилагаемых программах, Вы неизбежно придёте к выводу, что состояние экартов во всех фазах игры в основной алгоритм не заложишь.
Эти вещи существуют как бы сами по себе, и регулируются только двумя параметрами "ДОХОДНОСТЬЮ" и "НАДЁЖНОСТЬЮ" Рулеточными понятиями, находящимися в обратно пропорциональной зависимости.
Если мы тестируем систему на 1000000 спинов, тут, без выбора, проверяется только "НАДЁЖНОСТЬ"
Но если в условиях ограниченного времени игра происходит в реальном казино, то для выполнения планируемой прибыли не избежать игры в вариантах системы не входящих в основной текст.
Но игрок их знает, владеет нюансами этих вариантов. И это тоже правильно.
Маноя.
|
|
|
| забыл ты одно указать ID:52142 ответ на 52123 |
Вс, 10 марта 2002 21:34 («] [#] [») |
|
|
|
величина ставки какая?????
|
|
|
| 2Greeny, Юрик, Dushas ID:52149 ответ на 52123 |
Пн, 11 марта 2002 10:59 («] [#] [») |
|
|
2Greeny: Система "Сдвиг" поддаётся абсолютно чёткому алгоритмированию, уже написаны 2 программы-их независимо писали 2 различных программиста на двух разных языках, чтобы избежать ошибок.
Я бы с удовольствием прислал её тебе для тестирования, но тут есть загвоздка. Дело в том, что некоторые закономерности, используемые в системе, я увидел благодаря исследованиям Манои. Поэтому если я, заявив о системе на форуме, теперь ещё и разошлю её его участникам, я поступлю некрасиво.
Если есть желание, пришли непрерывность, я сообщу тебе, какой результат дала на ней система. Правда, нельзя не учитывать одного важного обстоятельства-твоя непрерывность НЕ от реального колеса. Что из этого следует и следует ли что-нибудь вообще-я не знаю. Но могут быть 2 нежелательных варианта. 1. Рулетка абсолютно случайна, а твоя непрерывность-нет. 2. Твоя непрерывность абсолютно случайна, а Рулетка-нет. Я допускаю и то, и другое. Поэтому результаты тестирования искусственных непрерывностей нельзя считать критерием.
2Юрик: Ещё я забыл указать необходимый игровой капитал, а ещё максимальный проигрыш, а может и ещё что-нибудь. Это не случайно, так как я ведь не на продажу систему выставил!  )) Надеюсь, меня простят.
2Dushas: Система не с этого сайта. Имеется в виду, что я не купил её, а разработал сам. Вместе с тем, насколько я понимаю, все выигрышные системы игры в Рулетку так или иначе проистекают из неких закономерностей. ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ. Хотя сами системы внешне и по заявленным параметрам могут очень сильно отличаться. Поначалу, когда я читал в сообщениях Манои и Tiera, что нет других систем, кроме систем с этого сайта, то первой моей реакцией было: "Да, ребята, и не стыдно так нагло народ разводить?". Но сейчас я понимаю, что в этом высказывании есть немалая доля истины. Конечно, не надо понимать всё буквально, и считать, что в мире есть ровно десяток систем, и именно тех, что продаются здесь. Но я не удивлюсь, если окажется, что ВСЕ выигрышные системы основаны на знании тех закономерностей, которые можно увидеть из исследований ребят с этого сайта. Повторюсь-одних и тех же закономерностей, хотя использовать их можно по-разному. И я не сомневаюсь, что Маноя использует их на полную катушку. Можно очень долго держаться на плаву за счёт прогрессии, пользуясь совершенно неверной системой, но периодически очень сильно попадать. Не так уж сложно вывести, например, прогрессию, которая всегда даст выигрыш при условии выпадения числа за сто с лишним бросков. НЕвыпадение случается редко, и может сложиться впечатление, что, во-первых, это работает, а во-вторых-все системы таковы. И то и другое не верно, но именно о таких системах и шла речь в фельетоне о галстуках набок. Выигрышные системы строятся на других принципах.
Я привёл результаты именно для того, чтобы подчеркнуть, что возможна игра без прогрессии. Иными словами, что существуют некие правила, знание которых даёт преимущество над колесом по принципу "знать, куда ставить", а не по принципу поиска крупье с расстёгнутой ширинкой и удвоения ставки до истощения капитала. Но это не значит, что прогрессии не нужно использовать. Скорее наоборот, так как они позволяют получить более эффективный результат с точки зрения затраченного времени и полученной прибыли. Но НЕ САМИ ПО СЕБЕ, а именно в сочетании со знанием, куда ты ставишь. Очевидно, что это знание-основное, а прогрессии-вспомогательны, так как ставя куда надо фиксированную ставку можно достичь выигрыша, а ставя куда ни попадя даже с самой хитрой прогрессией-нельзя.
Насколько я понял, системы с этого сайта используют и то, и другое. Думаю, что достаточно эффективно. Думаю, что более эффективно, чем та часть системы, результаты которой я привёл, поскольку я протестировал поведение одной функции из нескольких возможных и не использовал прогрессии.
Надеюсь, мне удалось ответить и на заданный вопрос, и на незаданный, но подразумевающийся.
Удачи. JK
|
|
|
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Roulett
|
|
JK, в каком виде тебе нужен ГСЧ? Текстовый файл пойдет? Опиши, короче, формат данных. Не забудь про диапазон чисел, т.к. реально они 4-х байтовые; но тебе-то надо(?) от 0 до 36??
Отдельный вопрос: игра идет "сплошняком" или выбираются игровые отрезки?
ПВ
|
|
|
|
|
>JK, в каком виде тебе нужен ГСЧ? Текстовый файл пойдет? Опиши, короче, формат данных. Не забудь про диапазон чисел, т.к. реально они 4-х байтовые; но тебе-то надо(?) от 0 до 36??
JK: Программа считывает непрерывность из текстового файла.
1
35
0
3
и т.д.
>Отдельный вопрос: игра идет "сплошняком" или выбираются игровые отрезки?
>
JK: И так, и так. По желанию, точнее, по возможности ведения протокола игры.
Я понимаю, что изьясняюсь туманно, но я специально привёл только результат с минимумом информации. Не хотелось пробуждать излишнего интереса, не хотелось, чтобы эти результаты оценивали количественно и сравнивали с другими. Я привёл их как иллюстрацию некой своей мысли. Для этой цели не важен ни размер ставок, ни норма прибыли, ни то, куда, как и что я ставил. Важно:
1)ЗНАК "+" перед результатом
2)то, что он был получен при непрерывной многомесячной игре
3)на реальной Рулетке
4)по строго однозначной системе ставок
5)без прогрессии.
Good Luck. JK
|
|
|
| Re: 2Greeny ID:52158 ответ на 52149 |
Вт, 12 марта 2002 10:08 («] [#] [») |
|
|
Выслал непрерывность, на которой производил предыдущие тестирования (длина 999999, шум p-n перехода).
Пану Вотрубе: Кнута 2-й том купил, написать soft для тестирования напрерывности все некогда, но когда-нибудь точно сделаю.)))
Best regards, Greeny
|
|
|
|
| Pan Votruba |
|
Форумы Roulett
|
|
>Пану Вотрубе: Кнута 2-й том купил, написать soft для тестирования напрерывности все некогда, но когда-нибудь точно сделаю.)))
Слава Богу! Согласись, что ценная книжка?
ПВ
|
|
|
|
|
>Слава Богу! Согласись, что ценная книжка?
> ПВ
Согласен
Best regards, Greeny
|
|
|
| одного не пойму ID:52164 ответ на 52158 |
Вт, 12 марта 2002 16:37 («] [#] [») |
|
|
|
что вам так нравится километровые непрерывности тестить???? вы играете что месяцами не вставая из-за стола.....??? Я вот считаю, что лучше короткие промежутки играть и несколько раз, чем сидеть...
|
|
|
| Объяснение ID:52165 ответ на 52164 |
Вт, 12 марта 2002 19:11 («] [#] [») |
|
|
По закону больших чисел большее количество испытаний приближает дает более достоверные результаты.
Тестирование производится программным способом. Неперывность получена на генераторе, его устройство я описывал. Далее пишется программа, моделирующая аглоритм игры, на вход подается непрерывность, по прошествии некоторого времени (для непр. длиной 999999 обычно несколько минут) получаем выходной результат. Основные трудозотраты на написание soft'a - но и тут от нескольких часов до нескольких дней, в зависимости от алгоритма и наличия времени.
Так что о месяцах речь не идет )))
Best regards, Greeny
|
|
|
| я не про то ID:52167 ответ на 52165 |
Вт, 12 марта 2002 23:25 («] [#] [») |
|
|
|
кстати - основываясь на совем опыте личном я уверен на 99%, что если тестировать системы на ГСЧ, то и играть надо в онлайне. По реальным спинам можно тестировать только тогда, когда и сам будешь играть а реале. у ГСЧ алгоритм не тот.
|
|
|
| Re: Объяснение ID:52171 ответ на 52165 |
Ср, 13 марта 2002 14:22 («] [#] [») |
|
|
Уважаемый, прекрати ерундой заниматься с генераторами, алгоритмами и программами. Нужно тестировать только по реальным спинам казино, например Гамбург или другие немецкие казино на www.spielbanken-niedersachsen.de/mainspiele/index_spiele2a.html. Лучше взять непрерывности одного из 40-45 казино Москвы. А еще лучше поиграть по выбранной системе 1-3 месяца по малым ставкам. Затем увеличивать ставки при общих положительных результатах.
Ты слышал про такую элементарную вещь, как заканчивать игру в плюсе? Играешь одинаковыми ставками без прогрессии определеннное количество спинов до определенного плюса и переключаешься на новую непрерывность на другом столе. Например, мы так играем в баккару/пунто-банко до +2 ед. каждый шаффл. Возможно, если продолжать играть дальше и сложить все ставки, то не получится такой хороший результат.
Денис
|
|
|
| Re: Объяснение ID:52174 ответ на 52171 |
Ср, 13 марта 2002 18:02 («] [#] |
|
|
>Уважаемый, прекрати ерундой заниматься с генераторами, алгоритмами и программами. Нужно тестировать только по реальным спинам казино, например Гамбург или другие немецкие казино на www.spielbanken-niedersachsen.de/mainspiele/index_spiele2a.html.
Разве я говорил что по реальным спинам нельзя тестировать? Также файл из Гамбурга можно затолкать на вход программы. Только тут надо сразу отделять мухи от котлет. Было сказано что непрерывность от генератора and no more. А от том как тестировать - программно или сидя в казино - тут каждый решает для себя.
Best regards, Greeny
|
|
|
