| Re: Если игрок использует вонгинг? ID:6767 ответ на 6728 |
Вс, 11 марта 2007 16:16 («] [#] [») |
|
|
| Gramazeka писал вс, 11 марта 2007 15:27 | У меня была одна дискуссия по поводу полного Келли. Спрашивал один знакомый - зачемь играть по полному Келли и как это при неограниченном банке? Дело в том, что это сложный вопрос.Он упирается в решение- что считать банком? Ответ- я при неограниченном банке ни когда не поставлю при +1 максимальную ставку, и в тот же момент я ВСЕГДА поставлю максимум стола при +4, а так же при +3 если режут пополам. Ответ без формул, но в принципе доходчивый. Да, кстати забыл добавить- это если есть сарендо...  Нужны формулы? Могу их привести, но как все заметили я пишу ЯСНО и ДОХОДЧИВО, а формулы- это для домашней работы.
Те игроки, которые не могут по причине банка выдерживать максимум стола при +4, как я считаю,не должны посещать казино с целью заработать деньги. Заработать и то на такси получится у едениц из тысячи. Я думаю это все понимают. Вторая причина- чем дольше игра в одном казино, тем более повышается шанс быть изгнанным. Ещё одна истина- хорошие игры имеют свойство исчезать. Нужно уметь вовремя пользоваться хорошими правилами. И конечно без риска не выиграешь денег. |
Это означает, что критерий Келли не учитывает остальные риски, которые присутствуют в игре
|
|
|
|
|
Гарри, в 87 случаях из 100 такие проекты закончатся полным успехом. И эти команды (играющие по полному Келли) заработают больше, чем другие, играющие по пол или четверть Келли. Ты же понимаешь абсурдность оспаривать аксиому- полный Келли дает самый максимальный рост банка. Я понимаю твой подход- лучше меньше, но увереннее. Но это в бесконечности...Но пока ( не буду говорить ТЫ) играл мелкими ставками ( меньше раздолье для камуфляжа) - тебя спалили. Всё что ты выигрывал- ты тратил на продукты, на такси ( на передвижения). Или- закрылось казино, приняли закон и т.д. Ситуация, касаемо БД меняется с кардинальной быстротой в нашей жизни, что нельзя сказать о покере. Я имел ввиду доступность и привлекательность игры.
Удачи.
|
|
|
| Re: Келли ID:6769 ответ на 6728 |
Вс, 11 марта 2007 18:05 («] [#] [») |
|
|
Отчасти согласен. Только лично мне не нравится шанс в 13% всадить весь свой банк. Дело вкуса (иногда слово "вкус" заменяют на "риск-аверсия"  )
|
|
|
|
|
[quote=Garry Baldy писал вс, 11 марта 2007 17:05]Отчасти согласен. Только лично мне не нравится шанс в 13% всадить весь свой банк. Дело вкуса (иногда слово "вкус" заменяют на "риск-аверсия"  .Вот скажи мне ответ на вот такой вопрос-
Что бы ты выбрал-
1.Игра по полному Келли дома с Асуром.
2.Игра по пол Келли на выезде с ES10.
|
|
|
| Re: Келли ID:6771 ответ на 6728 |
Вс, 11 марта 2007 19:19 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | 1.Игра по полному Келли дома с Асуром.
2.Игра по пол Келли на выезде с ES10. |
Не нравится мне такая постановка вопроса. Я и дома, и на выезде уже тыщу лет не играл по полному Келли.
|
|
|
|
|
|
Ага, понял смысл...
|
|
|
| Re: Келли ID:6773 ответ на 6728 |
Вс, 11 марта 2007 19:25 («] [#] [») |
|
|
|
А когда играл, в начале карьеры, имея банк в 3 штуки - очень не нравилось, добавлю. И дело совсем не в мизерности доходов.
|
|
|
|
|
|
А теперь представь, что ты тогда рискнул, и попал в те 87% счастливчиков. Конечно тебя выгоняли бы потом не за 300 уе, а за минимум 3000уе и т.д. Не было бы обидно за канувшие в лету казино и сладкие правила...Вот какой смысл я хочу донести.
|
|
|
| Re: Келли ID:6775 ответ на 6728 |
Вс, 11 марта 2007 19:41 («] [#] [») |
|
|
| Gramazeka писал вс, 11 марта 2007 19:38 | | А теперь представь, что ты тогда рискнул, и попал в те 87% счастливчиков. Конечно тебя выгоняли бы потом не за 300 уе, а за минимум 3000уе и т.д. Не было бы обидно за канувшие в лету казино и сладкие правила...Вот какой смысл я хочу донести. |
А теперь представь, что я попал бы в 13%. И тогда не было бы меня здесь, и не смог бы я сейчас играть по четверть-Келли, и ни по каким другим ставкам. Вот какую мысль я хочу донести.
|
|
|
|
|
|
Эта вероятность в 6 раз меньше. А потом бы бабушка оставила наследство и ...(вариантов много). В любом случае не умер бы- я знаю, ты бы выкрутился.
|
|
|
| Re: Келли ID:6777 ответ на 6728 |
Вс, 11 марта 2007 23:10 («] [#] [») |
|
|
|
Вывод отсюда прост. Келли не учитывает потенциальные шансы, то, что мы можем выиграть в будущем, не потеряв банк.Поэтому я согласен с Гарри
|
|
|
| Re: Келли ID:6778 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 01:07 («] [#] [») |
|
|
|
Есть еще такая проблема: Чем меньше денег, тем смелее мы ими рискуем ради будущего богатства. А если мы уже богаты и довольны жизнью, то ради чео нам рисковать всем??? Ценность новых денег с ростом их количества заметно падает как ценность каждого нового пирожка для голодного.
|
|
|
| Re: Келли ID:6779 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 01:22 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пн, 12 марта 2007 01:07 | | Есть еще такая проблема: Чем меньше денег, тем смелее мы ими рискуем ради будущего богатства. А если мы уже богаты и довольны жизнью, то ради чео нам рисковать всем??? Ценность новых денег с ростом их количества заметно падает как ценность каждого нового пирожка для голодного. |
Только если денег уже много, мы не считаем, что банк-это все наши сбережения. Готовы мы выделить на игру 5% от всех денег, это и будет наш банк.Если же ожидаемый выигрыш при таком банке нас не интересует, мы вообще не ввыжемся в игру.
|
|
|
| Re: Келли ID:6780 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 01:23 («] [#] [») |
|
|
Это пожалуй перикликаеться с отношением к деньгам да и к жизни вцелом, некоторые бояться терять деньги, некоторые относяться проще, даже философски. Вот Грамазека меня постоянно склоняет к полному Келли(ток надо обязательно исполльзовать РА индексы)
Хотя пожалуй соглашусь, что поподание в 13% отобьет желание возвращаться к данной деятельности, я то стараюсь не зацикливаться на одном БД, но впрочем замечаю, что сам немного охладеваю к этой отрасли, тот же клубный покер начинает казаться рутинным.
Да и зачастую получаеться, что сам процесс куда менее выжен чем результат, что не всегда гуд.
|
|
|
| Re: Келли ID:6781 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 02:28 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Только если денег уже много, мы не считаем, что банк-это все наши сбережения. Готовы мы выделить на игру 5% от всех денег, это и будет наш банк |
Этот подход не безупречен, остаются вопросы: Почему мы выделяем такую часть всех денег а не меньше или больше? Что делать если мы проиграли 90% выделеных средств, уменьшать ставку в 10 раз? А смысл?
По мне так основопологающей суммой при расчете ставок должно быть именно количество ВСЕХ наших денег, а риски проиграть их соизмеримы с шансами разбится на самолете. Впрочем, это сугубо мое мнение.
|
|
|
|
|
| santorio писал пн, 12 марта 2007 00:23 | Это пожалуй перикликаеться с отношением к деньгам да и к жизни вцелом, некоторые бояться терять деньги, некоторые относяться проще, даже философски. Вот Грамазека меня постоянно склоняет к полному Келли(ток надо обязательно исполльзовать РА индексы)
Хотя пожалуй соглашусь, что поподание в 13% отобьет желание возвращаться к данной деятельности, я то стараюсь не зацикливаться на одном БД, но впрочем замечаю, что сам немного охладеваю к этой отрасли, тот же клубный покер начинает казаться рутинным.
Да и зачастую получаеться, что сам процесс куда менее выжен чем результат, что не всегда гуд. |
Дурик,шпиль просто,даже по четверть Келли. Но шпиль! А ты же элементарно ленишся, хотя есть хорошие игры. Вот к чему я тебя склоняю.
Дело в том, что простая работа отличается от игры тем, что на работе зарплата фиксированная, а в игре есть шанс нажить в геометрической или арифметической прогрессии. Есть возможность засадить, но это не смертельно. Далее- представим себе,что у нас есть три казино в городе, с хорошими правилами. Игра по пол Келли не позволяет сильно камуфлировать. Это понятно. Так вот, с таким экономичным подходом мы очень быстро потеряем эти точки не нажив существенные деньги. Другое дело даже проиграв по полному Келли в одном из казино- мы сохраним себе возможность зайти через месяц, два, зайти в это казино, а так же в остальные. А в БД это ОЧЕНЬ актуально. Сохранность точек рулит. Повторяю- к покеру это не так применимо. Надо понимать- доступ в казино к хорошему столу БД вы теряете раз и на всю жизнь. Да и шансы попасть в 87 счастливчиков не такие уж и маленькие.
Удачи.
|
|
|
| Re: Келли ID:6783 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 11:53 («] [#] [») |
|
|
| Gramazeka писал пн, 12 марта 2007 05:40 | | Далее- представим себе,что у нас есть три казино в городе, с хорошими правилами. Игра по пол Келли не позволяет сильно камуфлировать. Это понятно. Так вот, с таким экономичным подходом мы очень быстро потеряем эти точки не нажив существенные деньги. Другое дело даже проиграв по полному Келли в одном из казино- мы сохраним себе возможность зайти через месяц, два, зайти в это казино, а так же в остальные. А в БД это ОЧЕНЬ актуально. Сохранность точек рулит. Повторяю- к покеру это не так применимо. Надо понимать- доступ в казино к хорошему столу БД вы теряете раз и на всю жизнь. |
Ничего не понял-по пол Келли мы слабо камуфлируемся, а по полному Келли сохраняем возможность зайти туда раз в месяц и выносить эти 3 казино по очереди раз в месяц?
Насколько я понимаю, ты это планируешь делать все время?
Но когда то ведь тебя туда таки не пустят при такой игре.
Где то несогласовка получается!!!
Думаю, что по полному Келли быстрее из казино выгонят, и через месяц ты туда уже не сможешь зайти.
|
|
|
| Re: Келли ID:6786 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 13:36 («] [#] [») |
|
|
| ziksa писал пн, 12 марта 2007 11:53 | | Gramazeka писал пн, 12 марта 2007 05:40 | | Далее- представим себе,что у нас есть три казино в городе, с хорошими правилами. Игра по пол Келли не позволяет сильно камуфлировать. Это понятно. Так вот, с таким экономичным подходом мы очень быстро потеряем эти точки не нажив существенные деньги. Другое дело даже проиграв по полному Келли в одном из казино- мы сохраним себе возможность зайти через месяц, два, зайти в это казино, а так же в остальные. А в БД это ОЧЕНЬ актуально. Сохранность точек рулит. Повторяю- к покеру это не так применимо. Надо понимать- доступ в казино к хорошему столу БД вы теряете раз и на всю жизнь. |
Ничего не понял-по пол Келли мы слабо камуфлируемся, а по полному Келли сохраняем возможность зайти туда раз в месяц и выносить эти 3 казино по очереди раз в месяц?
Насколько я понимаю, ты это планируешь делать все время?
Но когда то ведь тебя туда таки не пустят при такой игре.
Где то несогласовка получается!!!
Думаю, что по полному Келли быстрее из казино выгонят, и через месяц ты туда уже не сможешь зайти. |
Ты не правильно его понял. Когда ты играешь, например, по четверть ставки, расчитанной по Келли, ты для того, чтобы нажить те жу деньги, в среднем должен будешь совершить в 10 раз больше тех телодвижений, на которых можно запалиться.
Мой личный опыт показал, что в одном и том же казино я закрылся за полгода , выиграв одну сумму. А мой знакомый закрылся за неделю, выиграв в 5 раз больше, но и играл он в 10 раз крупнее,потому как банк позволял.А потом закрылось и само казино,бывает, что правила становятся непривлекательные итд. Если банк настолько мал, что его легко заработать в другом месте, разумно расчитать свои ставки так, чтобы риск проиграть был 50%.Проиграл, не беда, быстро заработал и снова вернулся.
|
|
|
| Re: Келли ID:6787 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 13:50 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Проиграл, не беда, быстро заработал и снова вернулся. |
Смысл возвращатся, работай дальше если получается. Я бы не советовал превращать игру в лотерею.
|
|
|
| Re: Если игрок использует вонгинг? ID:6788 ответ на 6728 |
Пн, 12 марта 2007 17:07 («] [#] [») |
|
|
| Garry Baldy писал вс, 11 марта 2007 16:05 | Топик перетекает в тему "хорошо ли играть по полному Келли и что считать банком".
Маленький коммент по этому поводу. Как-то Снайдер в частной переписке обмолвился об одном его командном проекте, который был инвестирован неигровыми людьми, посторонними инвесторами. Что в этом случае считать банком - ясно, поскольку инвесторы выделили некую фиксированную сумму, а личные накопления игроков не рассматривались. Так вот, эти инвесторы, начитавшись умных книжек, одним из условий поставили игру по полному Келли. Примерная цитата из Снайдера по этому поводу: "It was a nightmare, Garry". Проект закончился печально.
Мой же личный опыт игры из фиксированного банка по полному Келли только подтверждает эти слова, "не сказать ещё хужей". |
Гарри,коль скоро упомянули Снайдера,как оценишь(ты и другие профи)его схему betting по келли из "Блекбелта.."?Ставки по келли-единицам в зависимости от преимущества?
|
|
|
