Шулерство в казино => Беспредел в новосибирском "Виннерс" [#27555]

Панель режима настройки вида форума
Что это? Выключить режим Сбросить настройки по умолчанию Установить цвет категорий на Цветное или Ч/Б

Разные разности / Шулерство в казино / Беспредел в новосибирском "Виннерс"

Правила форумов

Подписка на тему Перейти вниз

Плоский

Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" ID:27555 ответ на 27554

Чт, 16 апреля 2009 17:32 («] [#] [»)

Grisha

(иконки IM) Форумы CasinoGames

Месседж получился достаточно большой, поэтому разбивая его на 2 части.

В другой ветке я ознакомился с несколькими весьма спорными попытками оправдать и/или защитить действия директора. Вкратце прокомментирую основные тезисы, которые выглядят для меня весьма спорно, перефразируя суть:

«Изолированная ситуация семилетней давности не стоит того, чтобы сейчас ломать копья». Я впервые услышал плохую информацию о виннерсе в самом начале этого века. Судя по посту грызуна, он пострадал от виннерского мошенничества где-то в 2001-02 годах. Описанные мною события произошли на рубеже 02-03 годов. В ветке про виннерс человек уже в 2006 году утверждал, что обман в винерсе продолжался. Таким образом, речь идет не об отдельном эпизоде (типа один дилер мухлевал, пока его не уволили), а о многолетней бизнес-моделе, построенной на шуллерской практике. Скорее всего это продолжалось до самого конца работы заведения.

«Все казино тех лет пихали или использовали какие-то другие нечестные методы. По другому невозможно было делать прибыль». Ерунда! Подавляющее большинство заведений нашей необъятной родины тех лет вело честную игру. В те годы мне довелось поиграть практически везде – от москвы до самых до окраин. Основным риском являлся обычный криминал вне казино, т.к. характер работы предполагал неизбежность засветки наличных денег в большом объеме. А в плане самих казино инциденты случались крайне редко, а когда случались то в подавляющем большинстве были связаны с некредитоспособностью заведения заплатить всю сумму выигрыша сразу. Да впрочем зачем говорить абстрактно, почему же другие казино новосибирска умудрялись функционировать без мошенничества? Я уже упомянал выше по тексту империал, в жемчужине честно играли, опять же остров сокровищ, да и в конце концов та же эсмеральда, принадлежавшая первомайским, которых тут клеймила директор, – все они без проблем умудрялись работать без шуллерства. Как же так? Может знали какие-то секреты? Или все же может быть они не были настолько жадными, чтобы хотеть заработать не важно какими методами сразу и очень много?

«Человек банально проиграл, обиделся, и теперь мстит». Слабый аргумент. Проигрыши – неотъемлемая часть адвантивного рабочего процесса. Я вот например по новосибирску в общем и целом остался в хорошем плюсе, однако например в казино «сибирь» (его держали кемеровские ребята) остался в слабом минусе, причем на низжей точке после нескольких месяцев неоднократных поездок в н-ск отр.баланс составлял в этом казино семизначную сумму в рублях с первой цифрой не единицей. Однако никаких претензий к этому казино не имею. Игрок не имеет возможности контролировать как распределятся его проигрыши среди различных заведений. Пришелся мой отрицательный стрик в честной игре на казино А или на казино Б – мне нет разницы.

«Адвансеры всегда осозновали риски и понимали на что шли». Похоже у меня с логикой что-то не в порядке, поскольку я не могу для себя уяснить каким образом неосторожность, допустим, женщины решившей выйти на темную улицу в дорогой шубе или, допустим, простодушность водителя, вышедшего из машины объяснить как куда-то проехать, может служить оправданием действий грабителя, отобравшего эту шубу, или барсеточника, укравшего портфель с заднего сидения? Как вообще можно не то что передергивать ситуацию на 180 градусов, но даже и ставить знак равенства между неосмотрительностью и криминалом. Зачем вообще уводить беседу в сторону? Мы же обсуждаем действия казино а не игроков.

«Действия казино Виннерс были адекватной реакцией на действия адвансеров». Очень сильно был удивлен прочитав такие высказывния на форуме игроков. Я еще понимаю если бы бабушки сидящие на лавочке около подъезда сказали такое – для них что сами казино что игроки – одного поля ягоды – в общем вор крадет у вора. По аналогии с «виннерсом» представим что в каком-нибудь мелитополе существует покерный клуб «лузерс». С первого взгляда можно подумать что там сладкие условия для профессиональнго покериста - по вечерам вроде как местный бомонд собирается за столом попить пиво-водки, да заодно и перекинуться в картишки. Игра с виду очень мягкая, а народец похоже ну очень азартный. Вот и решает проф.игрок уделить серьезное внимание игре в «лузерс». При этом понятно что выигрывать он планирует за счет мозгов – у него гораздо более глубокий опыт и знание игры. У кого-нибудь из здесь присутствующих есть претензии к действию проф.игрока? Надеюсь что нет. Чем его мотивация и действия принципиально отличаются от действий адвансера при игре против казино? Ведь в основе лежит точно такое же стремление к получению преимущества за счет знания математики игры. Идем дальше. Чем несколько засадных сессий игрок начинает понимать, что на самом то деле что-то в «лузерс» нечисто. Скоро выясняется, что вся эта игра является простым маскарадом. Хозяину «лузерс» мало рейка и других доходов от покерного клуба – заплатишь аренду, з/п, взятки и ничего уже для себя и не осталось. Вот и решил он в какой-то момент перепрофилировать «лузерс» из обычного покерного клуба в катран – карты завлеченного профи через потайную камеру передаются подсадным игрокам, или допустим дилер раздает ему очень часто карманных тузов, заряжая высокие комбинации лохотронщикам, так что в рез-те этого профи все время переезжают, когда он идет в all-in. Такую же гипотетическую шуллерскую схему можно смоделировать на примере какого-либо покерного ресурса в онлайн. Мои примеры возможно немного гротескные, но по сути кто-нибудь видит принципиальную разницу в действиях «виннерс» и «лузерс»? Пробежав по этому форуму, увидел что общественное мнение в отношении всяких подкрученных гсч, неспортивных приемов, прокидывающих контор итд – резко негативная. Почему же тогда сейчас некторые уважаемые форумчане вдруг резко поменяли свои стандарты? А если директор «лузерса» впоследствии решит прикупить данный сайт, используя в т.ч. денежные средства обманутых игроков? Для меня, например, это выглядит также абсурдно как если бы какой-нибудь сатанист стал папой римским.

Ну да ладно, дискутировать можно до бесконечности. Поэтому буду закругляться. Я вовсе не собираюсь демонизировать личность диретора, и делать абсурдные выводы что она - полный подлец и «вообще грабит старушек по подъездам». Более того, я понимаю, что преступником человека может признать только суд. Однако есть такое понятие как репутация. Вот изучая посты про директора, в соседней ветке я прочитал про «подвиги» гэмблера. В его случае тоже нет решения суда, но с репутацией человека данный форум вполне определился. Также и я хочу внести посильный вклад в формирование объективной репутации Директора. Если все по-прежнему считают что ничего страшного не произошло, то ну что ж, дальнейшие разговоры теряют любой смысл.

Я хоть и написал, что ухожу с форума, но в этой ветке готов (как и обещал выше) ответить на все вопросы и предоставить о себе доп.сведения, если это очень необходимо. Мой уход касается новых веток и топиков.

[Обновлено: Пт, 11 сентября 2009 16:36] от Модератора

Список сообщений

	Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Чт, 16 апреля 2009 17:31
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Чт, 16 апреля 2009 17:32
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Variant вкл Чт, 16 апреля 2009 19:28
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: agk27 вкл Чт, 16 апреля 2009 19:35
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Чт, 16 апреля 2009 19:47
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Чт, 16 апреля 2009 19:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: agk27 вкл Чт, 16 апреля 2009 19:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Чт, 16 апреля 2009 20:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Чт, 16 апреля 2009 21:16
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: stein вкл Чт, 16 апреля 2009 21:23
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Black winter day вкл Чт, 16 апреля 2009 23:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: agk27 вкл Чт, 16 апреля 2009 23:33
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Black winter day вкл Чт, 16 апреля 2009 23:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: alles вкл Чт, 16 апреля 2009 23:48
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Black winter day вкл Пт, 17 апреля 2009 00:23
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Пт, 17 апреля 2009 00:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 01:17
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Eyeshield77 вкл Пт, 17 апреля 2009 09:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: cassolete вкл Пт, 17 апреля 2009 10:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Lure вкл Пт, 17 апреля 2009 11:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Swen вкл Пт, 17 апреля 2009 14:08
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Аббат вкл Пт, 17 апреля 2009 14:47
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Пт, 17 апреля 2009 14:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пт, 17 апреля 2009 15:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Пт, 17 апреля 2009 15:47
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пт, 17 апреля 2009 15:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Пт, 17 апреля 2009 16:14
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Пт, 17 апреля 2009 17:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пт, 17 апреля 2009 17:31
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 17:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: LeGenDarY вкл Пт, 17 апреля 2009 19:28
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 19:42
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Пт, 17 апреля 2009 20:05
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Пт, 17 апреля 2009 20:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Пт, 17 апреля 2009 20:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Пт, 17 апреля 2009 20:49
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Zedmor вкл Пт, 17 апреля 2009 20:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 21:04
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Пт, 17 апреля 2009 21:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Variant вкл Пт, 17 апреля 2009 22:54
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Andy Sopl вкл Пт, 17 апреля 2009 23:11
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: alles вкл Пт, 17 апреля 2009 23:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: OMG_Im_Fish вкл Пт, 17 апреля 2009 23:27
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Пт, 17 апреля 2009 23:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ZW вкл Пт, 17 апреля 2009 23:39
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Variant вкл Пт, 17 апреля 2009 23:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Пт, 17 апреля 2009 23:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Andy Sopl вкл Сб, 18 апреля 2009 01:29
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: korovin вкл Сб, 18 апреля 2009 06:59
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Сб, 18 апреля 2009 07:15
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Сб, 18 апреля 2009 07:21
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Сб, 18 апреля 2009 12:09
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: ilushan вкл Сб, 18 апреля 2009 12:29
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: LeGenDarY вкл Сб, 18 апреля 2009 12:41
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: theSensay вкл Сб, 18 апреля 2009 18:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Сб, 18 апреля 2009 18:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Сб, 18 апреля 2009 20:05
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Сб, 18 апреля 2009 20:24
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Sigma вкл Сб, 18 апреля 2009 21:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Bearise вкл Сб, 18 апреля 2009 23:01
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: theSensay вкл Сб, 18 апреля 2009 23:09
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Lfnt вкл Вс, 19 апреля 2009 00:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Lfnt вкл Вс, 19 апреля 2009 01:04
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Вс, 19 апреля 2009 01:22
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Вс, 19 апреля 2009 01:45
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Grisha вкл Вс, 19 апреля 2009 02:01
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вс, 19 апреля 2009 04:33
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Вс, 19 апреля 2009 12:33
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Вс, 19 апреля 2009 13:01
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: korovin вкл Вс, 19 апреля 2009 14:36
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Вс, 19 апреля 2009 18:35
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Вс, 19 апреля 2009 19:05
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Вс, 19 апреля 2009 19:53
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Вс, 19 апреля 2009 20:10
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Вс, 19 апреля 2009 20:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: sCRAM вкл Вс, 19 апреля 2009 20:26
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: dyack вкл Вс, 19 апреля 2009 21:26
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Вс, 19 апреля 2009 23:08
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: strelok23 вкл Пн, 20 апреля 2009 00:02
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: MAKAPOH вкл Пн, 20 апреля 2009 00:38
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: cassolete вкл Пн, 20 апреля 2009 02:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Пн, 20 апреля 2009 10:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Итар-Тасс вкл Пн, 20 апреля 2009 14:54
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Роман_Шапошников вкл Пн, 20 апреля 2009 18:15
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Чапаев вкл Пн, 20 апреля 2009 19:13
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Garry Baldy вкл Пн, 20 апреля 2009 22:46
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Пн, 20 апреля 2009 23:10
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Пн, 20 апреля 2009 23:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Вт, 21 апреля 2009 07:52
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 08:44
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Surgan вкл Вт, 21 апреля 2009 12:30
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Eclofhea вкл Вт, 21 апреля 2009 12:46
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 13:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Шпилька вкл Вт, 21 апреля 2009 14:20
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Вт, 21 апреля 2009 18:00
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Вт, 21 апреля 2009 18:29
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Johny вкл Вт, 21 апреля 2009 18:37
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Tough вкл Вт, 21 апреля 2009 18:45
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вт, 21 апреля 2009 20:06
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вт, 21 апреля 2009 20:13
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 20:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Вт, 21 апреля 2009 21:03
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Gramazeka вкл Вт, 21 апреля 2009 21:07
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: santorio вкл Вт, 21 апреля 2009 21:15
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: grey вкл Вт, 21 апреля 2009 21:50
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: lappa вкл Вт, 21 апреля 2009 22:53
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: jackb вкл Вт, 21 апреля 2009 22:55
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: diman.PN вкл Вт, 21 апреля 2009 22:57
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Шпилька вкл Вт, 21 апреля 2009 23:49
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: cassolete вкл Ср, 22 апреля 2009 03:42
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Ср, 22 апреля 2009 05:25
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: sniff вкл Ср, 22 апреля 2009 08:40
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: vano вкл Ср, 22 апреля 2009 09:13
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Директор вкл Ср, 22 апреля 2009 10:02
	Re: Беспредел в новосибирском "Виннерс" От: Shark Sharkovich вкл Ср, 22 апреля 2009 13:08

Предыдущая тема:	Беспредел в бишкекском "Версале"
Следующая тема:	Как правильно себя вести, если выгоняют без выиграша?

Быстрый переход к форуму

Текстовая версия RSS лента

Вернуться вверх

Текущее время: Ср, 18 июня 05:47:40 2025

Время, затраченное на генерацию страницы: 0.01294 секунд