| PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21856 |
Чт, 21 июня 2007 17:36 [#] [») |
|
|
здравствует всем, тема называется "PROGGI, о выиграшности мартингейла"
тема всеми уже изежена вдоль и поперек, все понимают что она
проиграшна, но при расчетах допускают ошибки...
мне не хочется сразу начинать эту ветку о Мартингейле, хочу начать с
некого вступления который обьясняет либо мою никчемность к математике,
либо никчемность некоторых из фуромчан, нет вы не думайте что я хочу
когото высмеять такой задачи у меня нет. Просто когда я на форуме
написал от силы одно-два сообщения мне в мой рейтинг поставили минус за незнание математики, мне не то чно обидно, просто я еще ни написал ни одной формулы а уже поставили минус....
все что я предлагаю довно известно нового ничего нет((( это и плюс и минус, скорее минус, так как многие хотят (особенно последние время) секрета выигрышной игры...
Зачем всеже открыта эта тема, да соглашусь тема открыто слишком рано, но всеже, стали некоторые пользователи этого форума писать что я неправ... я вобщем хорошо воспринимаю критику в мой адрес и РАД ей, но посудите сами, если Я не написал на форуме НИ ОДНОЙ математической формулы и мне пишут что я НЕЗНАЮ математику.....
ладно хватит ролики пора к делу, а именно из за чего мне это написали, написали как я понял что я на одном из форумов написал что Мартингейл выиграшен, давайте пойдем постепенно и до мартингейла дойдем пойже. А сейчас начнем с чисел!!!
есть пост http://forum.cgm.ru/showpost?goto=153374
откуда следует (ели подставить числа для игры на ОДНО число)
при игре на число МО=-2,7 (считается по ТВ)
D=34.08 (N:=1,P_win:=1/37) (По формуле CLONa)
Среднее время ожидания считается по ТВ для бесконечной игру sMO:=1/(1/37) sMO=37 (при долгой игре!!! думаю это оспорить сложно)
еси мы играем до одного выигрыша и потом прекращаем играть то время ожидания повтора равно
(sMO^2+D^2)/2*sMO=34.196 (некто "ЭТО_Я" который мне поставил минус, проверьте формулу ПЛИззз)
Из этого следует что если мы пришли в казино случайным образом и играем до ПЕРВОГО выигрыша то время ожидания выигрыша равно 34,196 что вобщем меньше 36 (36 величина необходимая для игры в "ноль")
Вот и вопрос, в первую очередь к "ЭТО Я", как вы считаете формулы верны иля нет?
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21857 ответ на 21856 |
Чт, 21 июня 2007 18:04 («] [#] [») |
|
|
| proggi писал чт, 21 июня 2007 18:36 | | Вот и вопрос, в первую очередь к "ЭТО Я", как вы считаете формулы верны иля нет? |
Привет. Ничего личного. Если бы вам просто так не поставили "+", я бы не поставил "-". Модератор форума "Roulette" пытается поддержать свою мертвую вотчину слишком рьяно. Ставит плюсовые рейтинги всем подряд, кто пишет о руле. И всего лишь по этому критерию. Что-то Garry Baldy и Blitz не очень стараются раздуть свои ветки за счет пустых постов. Хотя их игры тоже почти мертвые.
А людей не знающих математику всегда видно. В их постах много рассуждений, философских отвлечений и т.д.
Теперь по делу.
"36 величина необходимая для игры в "ноль"" - вот пример. Что это за ноль, не догоняю.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21858 ответ на 21856 |
Чт, 21 июня 2007 18:14 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал чт, 21 июня 2007 19:04 | | "36 величина необходимая для игры в "ноль"" - вот пример. Что это за ноль, не догоняю. |
если среднее время ожидания числа 36, и при этом (при выигрыше) ставка возрастает в 36 раз, то МО равно НУЛЮ!!!! а так как при ДОЛГОЙ игре (на рулетке) время ожидания равно 37!!! то МО равно -0,027 иными словами если чисел будет 36 (и следовательно при долгой игре ожидания числа равно 36), (а не 37) то МО игры равно нулю, вот это и подразумевается под этим.
Но вы не ответили на вопрос, формулы верны или нет???? если нет то почему, если да то тогда обоснуйте почему вы поставили мне минус... не понравился Мартингейл чтоль... так если эти формулы ВЕРНЫ я потом докажу выигрышность Мартингейла ссылаясь на эти формулы.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21859 ответ на 21856 |
Чт, 21 июня 2007 18:29 («] [#] [») |
|
|
|
и потом о вас много говорят что вы хороший математик, вот посчитайте МО игры если время ожидания числа меньше 36 и равно ему, и посмотрите что получите (расчеты также приведите, просто вы говорите что я никчемный математик...) вот точка при которой происходит "перелом" МО игры я и называю критической точкой (вообшето это принятое НЕ мною обозначение)
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21860 ответ на 21856 |
Чт, 21 июня 2007 18:37 («] [#] [») |
|
|
| proggi писал чт, 21 июня 2007 19:14 | если среднее время ожидания числа 36, и при этом (при выигрыше) ставка возрастает в 36 раз, то МО равно НУЛЮ!!!! а так как при ДОЛГОЙ игре (на рулетке) время ожидания равно 37!!! то МО равно -0,027 иными словами если чисел будет 36 (и следовательно при долгой игре ожидания числа равно 36), (а не 37) то МО игры равно нулю, вот это и подразумевается под этим.
Но вы не ответили на вопрос, формулы верны или нет???? если нет то почему, если да то тогда обоснуйте почему вы поставили мне минус... не понравился Мартингейл чтоль... так если эти формулы ВЕРНЫ я потом докажу выигрышность Мартингейла ссылаясь на эти формулы. |
Я ответил, я даже не понимаю что это такое. Что значит время ожидания (на пальцах, пожалуйста, объясните).
Не надо только абстрактных рулеток. Говорим только о руле с номерами 0...36.
Не знаю как точно донести эту мысль... Если мне говорят, что МО руля с 0...36 номерами не -1/37 при любых комбинациях, то это сразу для меня человек не далекий в математике. Просто поверте, что некоторые знают это так же точно как вы, что 2+2=4. Даже смешно разбирать выкладки это опровергающие.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21861 ответ на 21856 |
Чт, 21 июня 2007 21:18 («] [#] [») |
|
|
В смысле  вы не можете написать среднее время ожидания до появления кокого либо числа....
ну как тут обьяснить на пальцах то, дана обычная рулетка, в ней 37 ячеек (незнаю какая обстракция у вас там...) вероятность выпадения допустим номера один равна 1/37 время ожидания равно 1/(вероятность события) в нашем случае это 1/(1/37)=37
тоесть мы имеем что по ТВ среднее время ожидания равно 37 спинов.
если учесть что в среднем раз в 37 спинов мы получаем доход в 36 спинов то мы теряем одну фишку и МО такой игры равно (36-37)/37=-0,027 теперь представте что среднее время ожидания числа один равно 36 спинам, тогда МО будет равно (36-36)/37=0 а если время ожидания меньше 36 (критической величины) то игры выиграшна, ссылаясь на формулу "CLONa" мы имеем время ожидания равное 34,196 что меньше критической величины, следовательно игра выиграшна.
я незнаю как еше проше можно обьяснить....
Задавайте вопросы, постараюсь отвечать на них.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21862 ответ на 21856 |
Чт, 21 июня 2007 21:58 («] [#] [») |
|
|
Продолжим...
Т.к. я не понимаю, перейдем к монете.
"среднее время ожидания" - остановимся на этом термине.
Если мы кидаем монету и решка - наш выигрыш, то время ожидания получается 2.
Ну и что произойдет через 2 подкидывания, как это можно использовать.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21863 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 06:46 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал чт, 21 июня 2007 22:58 | Продолжим...
Т.к. я не понимаю, перейдем к монете.
"среднее время ожидания" - остановимся на этом термине.
Если мы кидаем монету и решка - наш выигрыш, то время ожидания получается 2.
Ну и что произойдет через 2 подкидывания, как это можно использовать. |
А почему должно чтото произойти... может все два раза выпасть решка, может ни разу не выпасть решка за наши два испытания но при долгой игре в среднем (вобщем тоже условно) количество выпавших орлов будет равно количеству выпавших решек, а это означает что в среднем каждое второе бросание выпадает решка, но это НЕЗНАЧИТ что она 100% выпадет на втором бросании.
Вы это хотели спросить (точнее проверить скажу ли я что выпадет на втором бросании решка (или как вариант за два бросания 100% выпадет один раз решка), или нет).
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21864 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 13:21 («] [#] [») |
|
|
| proggi писал чт, 21 июня 2007 18:36 | | (sMO^2+D^2)/2*sMO=34.196 |
Продолжим про монетку.
МО=0,5*1+0,5*(-1)=0
D=0,5*(1-0)^2+0,5*(-1-0)^2=1
Ну и что получится если посчитать непонятные вещи sMO и "время ожидания повтора"?
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21865 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 13:55 («] [#] [») |
|
|
среднее МО выпадания решки равно sMO:=1/0,5=2 тоесть два бросания
если учесть что ваша формула верна то получаем что время ожидания выигрыша равно
(sMO^2+D^2)/2*sMO=1,25 спина.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21866 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 14:40 («] [#] [») |
|
|
| proggi писал пт, 22 июня 2007 14:55 | среднее МО выпадания решки равно sMO:=1/0,5=2 тоесть два бросания
если учесть что ваша формула верна то получаем что время ожидания выигрыша равно
(sMO^2+D^2)/2*sMO=1,25 спина. |
В какой формуле я мог ошибиться. В нахождении центрального момента 2 порядка. Смещаем случайные величины относительно МО этих случайных величин и находим МО квадратов смещений.
Ну и где далеко идущие выводы как по рулетке?
Надеюсь закончили заниматься фигней?
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21867 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 14:56 («] [#] [») |
|
|
| Это Я писал пт, 22 июня 2007 15:40 | | proggi писал пт, 22 июня 2007 14:55 | среднее МО выпадания решки равно sMO:=1/0,5=2 тоесть два бросания
если учесть что ваша формула верна то получаем что время ожидания выигрыша равно
(sMO^2+D^2)/2*sMO=1,25 спина. |
В какой формуле я мог ошибиться. В нахождении центрального момента 2 порядка. Смещаем случайные величины относительно МО этих случайных величин и находим МО квадратов смещений.
Ну и где далеко идущие выводы как по рулетке?
Надеюсь закончили заниматься фигней? |
Вобшем что мы имеем, что среднее время ожидания шанса на рулетке без зеро( или выпадения орла, к примеру) равно 1,25 если так то рулетка выиграшна. Если нет... то где же я неправ??
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21868 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 15:23 («] [#] [») |
|
|
|
Если МО (Математическое Ожидание результата игры) <=0 то как игра может быть "выигрышной"? Если "выигрышна" для казино, то да конечно, но это и так всем известно.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21869 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 15:40 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 22 июня 2007 16:23 | | Если МО (Математическое Ожидание результата игры) <=0 то как игра может быть "выигрышной"? Если "выигрышна" для казино, то да конечно, но это и так всем известно. |
вы не поняли если время ожидания красного на рулетке без зеро равно 1,25 спина. То при игре 1,25 спина (утрировано) я буду делать стаку в размере 1,25 а выигрывать 2 (раз в 1,25 спина (в среднем) я буду выигрывать) тоесть чистая прибыль равна 0,75 еденици.
Вобщем вы както критикуете ответ, давайте критиковать сами ФОРМУЛЫ!!!!!! считаю что это лучше.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21870 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 15:45 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал пт, 22 июня 2007 16:23 | | Если МО (Математическое Ожидание результата игры) <=0 то как игра может быть "выигрышной"? Если "выигрышна" для казино, то да конечно, но это и так всем известно. |
посчитайте мне по ТВ сколько надо в СРЕДНЕМ сделать спинов чтобы появилось красное, по ТВ эта величина (для монеты и рулетка без зеро) равна 1/(вероятность выпадения решки) = 1/(1/2)=2 тоесть в среднем надо сделать два бросания монеты чтобы появилась одна решка. но мы доказали (читайте выше) что для того чтобы показалось решка надо сделать всего 1,25 бросания монеты в СРЕДНЕМ, что противоречит ТВ, вот и вопрос в ЧЕМ ошибка?
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21871 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 16:09 («] [#] [») |
|
|
| proggi писал пт, 22 июня 2007 16:45 | | Korovin писал пт, 22 июня 2007 16:23 | | Если МО (Математическое Ожидание результата игры) <=0 то как игра может быть "выигрышной"? Если "выигрышна" для казино, то да конечно, но это и так всем известно. |
посчитайте мне по ТВ сколько надо в СРЕДНЕМ сделать спинов чтобы появилось красное, по ТВ эта величина (для монеты и рулетка без зеро) равна 1/(вероятность выпадения решки) = 1/(1/2)=2 тоесть в среднем надо сделать два бросания монеты чтобы появилась одна решка. но мы доказали (читайте выше) что для того чтобы показалось решка надо сделать всего 1,25 бросания монеты в СРЕДНЕМ, что противоречит ТВ, вот и вопрос в ЧЕМ ошибка? |
Знаете, что патентные бюро не рассматривают заявки на вечные двигатели. Потому что серьезным людям некогда искать в специально усложненных расчетах ошибки, приводящие к желаемому результату. На определенном этапе умственного развития ученый понимает, что того, что не может быть - не может быть никогда.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21872 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 17:58 («] [#] [») |
|
|
| proggi писал пт, 22 июня 2007 16:45 | | Korovin писал пт, 22 июня 2007 16:23 | | Если МО (Математическое Ожидание результата игры) <=0 то как игра может быть "выигрышной"? Если "выигрышна" для казино, то да конечно, но это и так всем известно. |
посчитайте мне по ТВ сколько надо в СРЕДНЕМ сделать спинов чтобы появилось красное, по ТВ эта величина (для монеты и рулетка без зеро) равна 1/(вероятность выпадения решки) = 1/(1/2)=2 тоесть в среднем надо сделать два бросания монеты чтобы появилась одна решка. но мы доказали (читайте выше) что для того чтобы показалось решка надо сделать всего 1,25 бросания монеты в СРЕДНЕМ, что противоречит ТВ, вот и вопрос в ЧЕМ ошибка? |
А чем отличается вероятнсть выпадения решки когда подкидываешь монету,от вероятности выпадения красного на рулетке без зеро. Наверное одинаковое. Тогда откуда у вас с монетой ответ 2 а с решкой 1,25. Наверное в среднем и на рулетке за два спина должно выпасть одно красное тогда МО игры - 0,а если есть зеро то за счёт него МО уменьшаеться до -2,7, так
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21873 ответ на 21856 |
Пт, 22 июня 2007 19:27 («] [#] [») |
|
|
| BRAT писал пт, 22 июня 2007 18:58 | | proggi писал пт, 22 июня 2007 16:45 | | Korovin писал пт, 22 июня 2007 16:23 | | Если МО (Математическое Ожидание результата игры) <=0 то как игра может быть "выигрышной"? Если "выигрышна" для казино, то да конечно, но это и так всем известно. |
посчитайте мне по ТВ сколько надо в СРЕДНЕМ сделать спинов чтобы появилось красное, по ТВ эта величина (для монеты и рулетка без зеро) равна 1/(вероятность выпадения решки) = 1/(1/2)=2 тоесть в среднем надо сделать два бросания монеты чтобы появилась одна решка. но мы доказали (читайте выше) что для того чтобы показалось решка надо сделать всего 1,25 бросания монеты в СРЕДНЕМ, что противоречит ТВ, вот и вопрос в ЧЕМ ошибка? |
А чем отличается вероятнсть выпадения решки когда подкидываешь монету,от вероятности выпадения красного на рулетке без зеро. Наверное одинаковое. Тогда откуда у вас с монетой ответ 2 а с решкой 1,25. Наверное в среднем и на рулетке за два спина должно выпасть одно красное тогда МО игры - 0,а если есть зеро то за счёт него МО уменьшаеться до -2,7, так |
из формулы (sMO^2+D^2)/2*sMO=1,25
дисперсия равна 1 а МО равно 1/(1/2)=2 (при долгой игре время ожидания орла равно два бросания), если кидать долго то в среднем за два броска выпадет одна решка.
а если кидать до ПЕРОВОГО появления решки тогда надо в среднем кидать 1,25 бросания.
Вот я и обращаюсь за ПОМОЩЬЮ к форумчанам, я охотно признаю что в неправ, но НЕМОГУ понять где..
| Это Я писал пт, 22 июня 2007 17:09 | | Знаете, что патентные бюро не рассматривают заявки на вечные двигатели. Потому что серьезным людям некогда искать в специально усложненных расчетах ошибки, приводящие к желаемому результату. На определенном этапе умственного развития ученый понимает, что того, что не может быть - не может быть никогда. |
почему расчет то усложнен.... расчет кокрас сделан с учетом того что мы играем ТОЛЬКО до того момента когда появится решка и ВСЕ. Если продолжать играть то можно и по ТВ расчитать, но у нас то ДРУГАЯ задача.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21874 ответ на 21856 |
Сб, 23 июня 2007 01:02 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: | | Из этого следует что если мы пришли в казино случайным образом и играем до ПЕРВОГО выигрыша то время ожидания выигрыша равно 34,196 что вобщем меньше 36 (36 величина необходимая для игры в "ноль") |
В механике есть понятие рычага. Здесь принцип аналогичный, я называю его законим компенсации. Играя до первой победы мы не можем выиграть больше определенной суммы, в данном случае 35 ставок, а вот проиграть можем гораздо больше (из моей практики на Hibet 2! номера не падало 180 спинов). Таким образом малые шансы проиграть много компенсируют большие шансы выиграть мало, что в сумме и дает нам все тоже отрицательное МО игры. При желании можете сотавить таблицу для игры в монету до первой победы в виде: Исход/вероятность и псочитайте МО этой игры.
|
|
|
| Re: PROGGI, о выиграшности мартингейла ID:21876 ответ на 21856 |
Сб, 23 июня 2007 10:11 («] [#] [») |
|
|
| Korovin писал сб, 23 июня 2007 02:02 | | Цитата: | | Из этого следует что если мы пришли в казино случайным образом и играем до ПЕРВОГО выигрыша то время ожидания выигрыша равно 34,196 что вобщем меньше 36 (36 величина необходимая для игры в "ноль") |
В механике есть понятие рычага. Здесь принцип аналогичный, я называю его законим компенсации. Играя до первой победы мы не можем выиграть больше определенной суммы, в данном случае 35 ставок, а вот проиграть можем гораздо больше (из моей практики на Hibet 2! номера не падало 180 спинов). Таким образом малые шансы проиграть много компенсируют большие шансы выиграть мало, что в сумме и дает нам все тоже отрицательное МО игры. При желании можете сотавить таблицу для игры в монету до первой победы в виде: Исход/вероятность и псочитайте МО этой игры. |
МО игры в монету ноль, но даже не МО может быть определяющим фактором победы/проигрыша в ту или иную игру, есть дисперсия, вот она и на плюсовом МО может убить игрока у которого не достаточный банк, притом что достаточно хорошое МО. А на рулетке и МО не плюсовое и даже не нулевое и дисперсия приличная
|
|
|
