| Игра на две дюжины ID:23529 |
Пт, 10 апреля 2009 16:28 [#] [») |
|
|
Играя на две дюжины имеем три возможных варианта :
1. Играть на две последние выпавшые (12)
2.Играть на две последние невыпавшие (23)
3. Играть на последнюю и самую старую (13)
После 100 спинов выпало одна дюжина 50 раз, другие 30и 20.
Каков из вариантов выиграет ?
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23530 ответ на 23529 |
Пт, 10 апреля 2009 16:40 («] [#] [») |
|
|
|
Выиграет казино
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23531 ответ на 23529 |
Пт, 10 апреля 2009 17:01 («] [#] [») |
|
|
|
Естественно 1
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23532 ответ на 23529 |
Сб, 11 апреля 2009 01:00 («] [#] [») |
|
|
|
А математический можете доказать ?
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23533 ответ на 23529 |
Сб, 11 апреля 2009 01:07 («] [#] [») |
|
|
|
Ну это нефакт. Вообще то пример с дюжинами я привел для простоты, но даже и на них играя можно кое что сделать. Кто нибудь смотрел как они расположены на диске рулетки ?
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23534 ответ на 23529 |
Сб, 11 апреля 2009 11:27 («] [#] [») |
|
|
|
Например есть такое - играя 12 - неможете выиграть все ставки , а играя 13,23 - можете. Это может влиять на выбор метода ? Сколько раз можно максимально проиграть играя по каждому методу ?
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23564 ответ на 23529 |
Чт, 23 апреля 2009 00:45 («] [#] [») |
|
|
| Олынес | | Например есть такое - играя 12 - неможете выиграть все ставки , а играя 13,23 - можете. Это может влиять на выбор метода ? Сколько раз можно максимально проиграть играя по каждому методу ? |
Я анализировал такой подход. Пришел к выводу, что принципиально это не влияет на результат игры на продолжительном периоде. Это и понятно - вероятности остаются одинаковыми во всех вариантах ставок. Но временной характер последовательностей меняется. От дальнейшего исследования и отработки этой системы я отказался, так-как потери на зеро в два раза больше чем при игре на одной колонне, а существенных преимуществ, компенсирующих этот недостаток я не нашел.
Прилагаю графики прогона, с приложеной таблицей ставок.
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23566 ответ на 23529 |
Чт, 23 апреля 2009 09:49 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: |
Я анализировал такой подход. Пришел к выводу, что принципиально это не влияет на результат игры на продолжительном периоде.
|
Здесь ты очень заблуждаешься или непонял поставленного вопроса.
| Цитата: |
Это и понятно - вероятности остаются одинаковыми во всех вариантах ставок.
|
Самый простой пример - играеться красный - черный. Одного цвета выпало 4 другого 1. Какой вариант предпочтителней - игра на повтор или игра на протвоположеный выпавшему ?
| Цитата: |
Но временной характер последовательностей меняется. От дальнейшего исследования и отработки этой системы я отказался, так-как потери на зеро в два раза больше чем при игре на одной колонне, а существенных преимуществ, компенсирующих этот недостаток я не нашел.
|
Про две дюжины я сказал для простоты. Если тябя смущает зеро можно предположить что ты постояно его закрываешь чтоб остаться при своих . Вопрос поставлен не так чтоб сравнивать игру на две и на одной а три варианта игры на две. ( Игра на меньшем количестве номеров конечно предпочтителней но вопрос был не о том ).
| Цитата: |
Прилагаю графики прогона, с приложеной таблицей ставок.
|
Графика я непонял.
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23567 ответ на 23529 |
Чт, 23 апреля 2009 10:48 («] [#] [») |
|
|
| Олынес | | Самый простой пример - играеться красный - черный. Одного цвета выпало 4 другого 1. Какой вариант предпочтителней - игра на повтор или игра на протвоположеный выпавшему ? |
Олынес, теоретически выгоднее играть на "фаворита", чем на "аутсайдера". Это обьясняется тем, что даже "равные шансы" выпадают не одинаково, а с некоторым отклонением от теоретической вероятности, т.е. р(фаворита)>р(аутсайдера). Правда на длинной дистанции эти отклонения (по числу отконений) по величине стремиться к бесконечности, а по отношению к длине игровой серии стремиться к нулю (Закон больших чисел).
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23572 ответ на 23529 |
Пт, 24 апреля 2009 02:55 («] [#] [») |
|
|
| Олынес | 1). Здесь ты очень заблуждаешься или непонял поставленного вопроса.
2). Самый простой пример - играеться красный - черный. Одного цвета выпало 4 другого 1. Какой вариант предпочтителней - игра на повтор или игра на протвоположеный выпавшему ?
3). Про две дюжины я сказал для простоты. Если тябя смущает зеро можно предположить что ты постояно его закрываешь чтоб остаться при своих.
4). Вопрос поставлен не так чтоб сравнивать игру на две и на одной а три варианта игры на две. ( Игра на меньшем количестве номеров конечно предпочтителней но вопрос был не о том ).
5). Графика я непонял. |
По п.1). Вопроса я действительно не понял. С самого начала. Ну скажем, это:
"1. Играть на две последние выпавшые (12)"
А если оба раза выпала одна и та же дюжина? Какие две закрывать?
Поэтому решил описать свои исследования задачи, которая мне показалась схожей. В надежде, что этот опыт натолкнет тебя на решение твоей задачи.
2). CLON выше дал разъснеия по этому вопросу. Поэтому повтряться не буду.
Отмечу только, что целью игрока является выигрыш в конкретной конечной игровой сессии, а не статистические подтверждения закона больших чисел. И в связи с этим, постановка вопроса представляется вполне корректной и может иметь решение. Но это конечно надо доказывать, чем и занимаются все разработчики игровых систем.
3)Ничего себе упрощение :smile:В своем примере я зеро исключил программным путем. И анализирую влияние ставочной стратегии в чистом виде.
4). Именно это я и рассматриваю.
Рассматривается игра на колоннах, обозначенных в колонках таблицы 1К,2К,и 3К. (1К - колонна, начинающаяся с номера 1, и т.д.).
В строках таблицы приведены варианты ставок на две колонны.
В приведенной таблице в строках приведены варианты ставок на две колонны (по 12 закрываемых чисел = дюжина). Всего три варианта - 1,2 и 3. Вариант "0" в четвертой строке приведен для случая, на какие колонны ставить после прихода зеро. Он может не учитыватся, так-как в балансе проигрыш на зеро программно не учитывается.
5).Поясняю.
Есть два варианта стратегий - ставка на выпавшие (на фаворитов по терминологии CLONа) и ставка на невыпавшие. Как спрведливо отметил CLON, перспективнее ставка на выпавшие. Но при ставке на две колонны возникает вопрос - Выпала колонна К(i) (i=1,2,3). Делается одна ставка на выпавшую (i-тую колонну). А какую колонну выбрать второй? Из таблицы видно, что второй можно выбрать колонну с номером I+1 (соседнюю) и с противолежащим номером (альтернативная ставка).
В соответствии с этими вариантами и построены два графика прогона.
Синим цветом обозначен график по альтернативному варианту, малиновым - по соседним.
Из характера графиков видно, что стохастически они идентичны. Отличие только в инверсном характере дисперсионных отклонений. Построить выигрышную стратегию, основанную на выборе момента Стоп-win не представляется возможным, в силу слишком продолжительных периодов между возвращениями в ноль. За это время зеро уведет последовательность в такой минус, после которого возврат в ноль будет невозможен в принципе. Именно поэтому я и пришел к выводу о неперспективности отработки такой системы.
Если же исследовать систему ставок на невыпавшие, то как уже говорилось выше, она неперспективна по определению.
Но если интересно, то могу выложить экселевскую программу, по которой делась эти расчеты.
Ее несложно перенастроить на этот вариант.
Не хотелось засорять форум пустыми файлами и отнимать у людей время.
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23573 ответ на 23529 |
Пт, 24 апреля 2009 05:21 («] [#] [») |
|
|
Чтобы не заморачиваться просчитал третий вариант - ставка на невыпвшие колонны.
Как и предполагалось он существенно хуже. См. приложенный график.
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23574 ответ на 23529 |
Пт, 24 апреля 2009 11:50 («] [#] [») |
|
|
| Цитата: |
А если оба раза выпала одна и та же дюжина? Какие две закрывать?
|
Просто закрываем две последние которые выпадали.
| Цитата: |
Но если интересно, то могу выложить экселевскую программу, по которой делась эти расчеты.
|
Посмотреть программу было бы интересно. Чтоб незасорять форум пришли ее как личное сообщение. Она ведь недолжна быть большой.
Филиппыч, сам я играю по другим принципам, которые гораздо более логичнее чем простое закрывание каких то секторов. Мой пример с двумя дюжинами это только малая имтация моей игры. В большинстве случаев я просто знаю зону найбольшей вероятности. Конечно вероятность выпадения той зоны меняеться и это иногда приводит к проигрышу, но это бывает реже чем у тех которые пологаеться только на случай.
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23575 ответ на 23529 |
Сб, 25 апреля 2009 05:57 («] [#] [») |
|
|
| Олынес | | Просто закрываем две последние которые выпадали. |
Опять за рыбу деньги:smile:
Последняя выпавшая - 2-ая дюжина. Предпоследняя выпавшая- 2-ая дюжина. Надо закрыть две дюжины. Как это сделать "просто", если у нас в наличии одна!
| Цитата: |
Посмотреть программу было бы интересно. Чтоб незасорять форум пришли ее как личное сообщение. Она ведь недолжна быть большой.
|
3.7МБ. И сжать существенно почему то не удается. Не умею наверное. Если устраивает перешлю.
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23576 ответ на 23529 |
Сб, 25 апреля 2009 11:50 («] [#] [») |
|
|
| Филиппыч | Опять за рыбу деньги:smile:
Последняя выпавшая - 2-ая дюжина. Предпоследняя выпавшая- 2-ая дюжина. Надо закрыть две дюжины. Как это сделать "просто", если у нас в наличии одна!
3.7МБ. И сжать существенно почему то не удается. Не умею наверное. Если устраивает перешлю. |
Пример :
Выпало - ставим
2
3-2
2-23
3-23
3-23
3-23
1-23
2-13
2-12
2-12
1-12
На личку скинул свой эмайл .
|
|
|
| Re: Игра на две дюжины ID:23577 ответ на 23529 |
Вс, 26 апреля 2009 01:33 («] [#] |
|
|
| Олынес | Пример :
Выпало - ставим
2
3-2
2-23
3-23
3-23
3-23
1-23
2-13
2-12
2-12
1-12 |
Разбор примера:
|
|
|
