| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20796 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 13:20 («] [#] [») |
|
|
Я не инженер - а чистый математик - геометрически задача представляется изначально весьма простой.
По метке ("зеро" н-р) глазомером определяешь количество вращений колеса, которое совершилось, пока шарик обегал круг. Паралельно засекаешь секундомером скорость прохождения всей данной дистанции, соответсвенно, несложно вычеслить время прохождения шариком каждого круга по убывающей (самым сложным представялется определить тут скорость срыва). Засекаешь участок на котором произошел итоговый момент срыва относильно участка старта. Собственно дальше не надо и объяснять. Я думаю сектор срыва (увольте предсказывать дальнейшие отскоки от ребер лунок) я Вам вычеслю 70-80 процентно.
Пишите в личку, кто обладает необходимыми программисткими и техническими навыками, я гарантирую что мат-модель обеспечу со всеми необходимыми пояснениями, вычислениями и возможным совместным приобретением стола для практики.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20798 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 13:40 («] [#] [») |
|
|
| HrenSanich писал вс, 07 января 2007 13:20 | Я не инженер - а чистый математик - геометрически задача представляется изначально весьма простой.
По метке ("зеро" н-р) глазомером определяешь количество вращений колеса, которое совершилось, пока шарик обегал круг. Паралельно засекаешь секундомером скорость прохождения всей данной дистанции, соответсвенно, несложно вычеслить время прохождения шариком каждого круга по убывающей (самым сложным представялется определить тут скорость срыва). Засекаешь участок на котором произошел итоговый момент срыва относильно участка старта. Собственно дальше не надо и объяснять. Я думаю сектор срыва (увольте предсказывать дальнейшие отскоки от ребер лунок) я Вам вычеслю 70-80 процентно.
Пишите в личку, кто обладает необходимыми программисткими и техническими навыками, я гарантирую что мат-модель обеспечу со всеми необходимыми пояснениями, вычислениями и возможным совместным приобретением стола для практики. |
Прочитал. Есть несколько ошибок.
Количество вращений колеса гораздо меньше количества вращений шарика, поэтому невозможно определить "количество вращений колеса, которое совершилось, пока шарик обегал круг".
Секундомер, может быть также запрещен администрацией (менеджментом) казино.
Скоорость отрыва шарика от болтрека равна 0.936 м/с и критический период оборота около 2.35 сек.
есть еще сложность с описанием движения шарика в конусе чаши рулетки! Как Вы думаете, сколько оборотов или какую часть полного оборота пролетает шарик после отрыва от болтрека???
Сектор отскока от каноэ??? И сектор отскока от ребер сепаратора???
Как быть здесь???
Вы собираетесь вычислить сектора отрыва шарика от болтрека. Хорошо. Какова погрешность вычисления сектора отрыва? Как влияет погрешность измерения длительностей периодов оборота шарика на данную погрешность?
CLON
PS: Писать в личку не вижу смысла, т.к. мат.модель - это тупиковый путь и её описание есть на сайте в статье немца.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20799 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 14:07 («] [#] [») |
|
|
А что тогда есть "динамические пристрастия" и какова их природа?
Я правильно понимаю, что "статические" пристрастия - это кривизна рулетки, всякие там перекосы уровней, которые выливаются в "пристрастия" каких-либо секторов.
А в чем источник "динамических пристрастий" и что это?
Извиняюсь, скорее всего это было подробно уже сказано в каком то топике, если не трудно, то где? И если это было расбросано по многосотенным постам.. то можно в виде конспекта здесь? 
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20802 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 14:41 («] [#] [») |
|
|
А что тогда есть "динамические пристрастия" и какова их природа?
Про какую рулетку идет речь ?
Интернет, электронная или реальная ?
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20803 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 14:51 («] [#] [») |
|
|
Динамическое пристрастие - это преобладание каких либо траекторий движения шарика над тругими траекториями.
Динамические пристрастия существуют например при анализе отскоков от каноэ. Физически не может быть так, что бы отскоки шарика от каноэ имели равновероятное распределение, а следовательно существуют сектора куда он будет отскакивать чаще чем в другие сектора.
Например, возможна ситуация когда шарик попадает в одно и тоже каноэ скажем в 90% случаев. Тогда зная эту вероятность и характеристику динамического отскока от каноэ можно утверждать, что во время спина существует область на роторе колеса, в которой МО больше нуля.
Данная область может быть пределена в момент удара шарика о каноэ и за несколько оборотов до этого на "глаз", если известен период оборота колеса рулетки.
Фактически, сейчас идет разговор о разработке теории (базовой стратегии) игры по броску, которая бы опиалась на анализ динамических пристрастий колес рулеток и на физику явлений.
CLON
PS: При этом игрок полностью отказывается от применения различных "технических приблуд", т.е. знания+Д.статистика+глазомер VS "рулетка с -1/37".
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20804 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 14:53 («] [#] [») |
|
|
Lacaba, реал рулетка.
Природа, в не идеальности рулеток. При этом важно отметить, что динамические пристрастия колес не контролируются ни одной системой анализа, которые применяют в казино.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20806 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 17:55 («] [#] [») |
|
|
На первый взгляд выглядит как привлекательно... так и довольно просто.
Но не принижаются ли различные сложности?
1-ое. Разные шарики. Наверное "динамика" отскока от каноэ у них бует разная. Количество стат.данных увеличивается.
2-ое. В 90% угадать в начале броска в какое каноэ ударится шарик - это... ТРУДНО! (ИМХО) Хорошо, что есть замечание - "возможна ситуация" Возможна с какой частотой?
3-е. Всё таки, предпочтительный сектор отскока от каноэ вряд ли позволит проставить все фишки за короткое время после определения этого каноэ и до момента когда ставки не будут приниматься - решается при помощи командной игры.
CLON, домой рулетку не купил?
Но вообще-то после таких раскладов становятся понятны БЛ на рулетке в реальных казинах.
ЗЫ
А ежедневное утреннее внесение различных кривостей в рулетку персоналом не смажет ли нам картину отскоков от каноэ?
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:20807 ответ на 17980 |
Вс, 7 января 2007 19:34 («] [#] [») |
|
|
Вано, простота кажующаяся. Игроков по броску в Мире не много.
1. Разные шарики конечно дадут различные характеристики отскоков. Но вот на сколько отличные я сказать не могу, т.к. не имею таких данных. Так же влияет и форма каноэ.
2. В начале броска этого и не требуется. Достаточно за 2-3 оборота шарика до удара. Это несколько упрощает задачу. Согласен, что есть некоторые критические пределы количества угадываний, которые позволяют выйти игроку в устойчивый "+". Но и здесь я конкретного пока ничего сказать не могу.
3. Расставить фишки не составит труда если играть на треке используя стандартные сектора и номера с соседями.
БЛ - это паранойя менеджмента казино на 99%.
О ЗЫ: нетне изменит, т.к. персонал не меняет геометрию формы каноэ и рулетки, а отскоки зависят от геометрии шарика и каноэ, а так же от высоты сепаратора рулетки. Хотя в "рулетках" от карта такая возможность уже появилась.  
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:21064 ответ на 17980 |
Вт, 13 февраля 2007 14:28 («] [#] [») |
|
|
Часть статьи о Ларри Робетсе, основателе интеренета. Интересен последний абзац в заключении (выделен болтом).
Вся статья здесь: http://old.osp.ru/os/2002/12/010.htm
Автор: Леонид Черняк
Заключение
Уход Ларри Робетса из ARPA в 1973 году не был случайностью. В этот момент закончились веселые академические игры, в мире менялась политическая обстановка, усиливалось влияние военных, и это откладывало отпечаток на деятельность Отделения методов обработки информации. На несколько лет работы по сетевым технологиям замерли. Следующая волна, относящаяся к концу 70-х, в большей степени связана с именами Винта Серфа и Роберта Кана, авторами протокола TCP/IP, Боба Меткалфа, предложившего Ethernet, и Тима Бернерса-Ли. Но это уже совершенно иной период, со своими правилами, который проходил под знаком коммерциализации.
В частности, были приняты некоторые технические решения, связанные с управлением прохождением пакетов по сети без использования интеллектуальных коммутаторов, которые сделали Internet «тупее»: вы отправляете пакет в сеть, не ведая того, что с ним происходит, в надежде на лучшее. Такого рода решения были приняты сознательно, из опасения монополии AT&T. Учитывая неблагосклонность компании к Internet, авторы хотели скрыть как можно больше от нее, чтобы AT&T не знала нечего о том, что происходит в Сети. Нет ничего более постоянного, чем временное. И по сей день ничего не изменилось, люди верят, как в религию, в нынешнее состояние дел, в то, что коммутатор должен быть тупым. Но интеллектуальный человек более продуктивен, чем тупой; понятно, что и интеллектуальное сетевое устройство будет эффективнее тупого. Именно этим сейчас и занят Ларри Робертс. В Caspian разрабатываются высокопроизводительные масштабируемые маршрутизаторы и коммутаторы. Они поддерживают разные протоколы, в том числе IP, ATM, MPLS, TDM и Frame Relay, при этом имеют функциональность оптического коммутатора.
Чтобы не заканчивать на грустной ноте, напоследок я спросил у Ларри, приходилось ли ему участвовать в каких-то проделках, которыми знамениты студенты и выпускники Массачусетского технологического. Он рассказал о некоторых из них. Несмотря на свои научные увлечения Робертс и Клейнрок были заядлыми игроками. Робертс разработал схему игры в блэк-джет и научил пользоваться ею своего друга. Схема работала неплохо, и хотя их не зачислили в черный список, но выдворяли из казино неоднократно.
А однажды они решили потрясти казино, используя физику рулетки. Они решили изучить скорости вращения колеса, скорость движения шарика и на основании этих данных сделать машину для предсказания результата. Чтобы набрать статистику, они решили записывать шумы в процессе игры. Для этого друзья вмонтировали микрофон в гипсовую повязку на руке Ларри, а Лен стал играть. Все шло по плану, но Лену стало чертовски везти, он крупно выигрывал, тогда внимание службы безопасности привлек к себе Ларри со своей сломанной рукой, охранники решили ее осмотреть. Избегая худшего, изобретатели предпочли убежать.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:22462 ответ на 17980 |
Пт, 18 января 2008 06:28 («] [#] [») |
|
|
|
простите что вмешиваюсь, но по моему анализатор шума это действительно здорово! Шум + два клика о прохождении шариком отметки 0 = очень много информации...
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:22660 ответ на 17980 |
Ср, 25 июня 2008 20:46 («] [#] [») |
|
|
| CLON писал сб, 25 февраля 2006 16:21 | В мою голову, тоже было закралась "грешная" мысль, наладить серийный выпуск "предсказателей Торпа" на 2-х микросхемах. Эдак по 20 у.е. за штуку.
Наладить производство таких "брелков" особого труда не составит. Чистая себестоимость около 2-5 у.е.. Остаеться только разработать схемку попроще и поточнее, с возможностью индивидуальной настройки, ну и инструкцию по пользованию накатать.
Или второй вариант написать программку для мобильников "Предсказатель рулетки", ну и само собой распостранять не за просто так.
Но пока гоню "грешные" мысли прочь.  |
Я понимаю что нарыл тему который уж более двух лет... Ну сейчас читаю... и только только 1-ый лист пока. Назову себя "Пользователем" описанного устройства. Мне как Пользователю мало интересно на каких схемах работает устройство, а интересны такие параметры как:
- посредством чего этот черный для меня ящик будет фиксировать параметры события;
- как и на каком расстоянии его нужно держать по отношению к рулетке;
- в каком виде я буду получать от него инструкции по расстановке ставок?
- инфо я буду получать каждый спин?
- ширина прогнозируемого сектора
- коэффициент достоверности и природа ошибок?
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:22661 ответ на 17980 |
Ср, 25 июня 2008 23:33 («] [#] [») |
|
|
| UryTomsk писал ср, 25 июня 2008 21:46 | Мне как Пользователю мало интересно на каких схемах работает устройство, а интересны такие параметры как:
- посредством чего этот черный для меня ящик будет фиксировать параметры события;
- как и на каком расстоянии его нужно держать по отношению к рулетке;
- в каком виде я буду получать от него инструкции по расстановке ставок?
- инфо я буду получать каждый спин?
- ширина прогнозируемого сектора
- коэффициент достоверности и природа ошибок? |
1. Черный ящик может фиксировать события нескольктми способами, начиная от банального нажатия кнопочки, до применения бесконтактного датчика или программы распознавания образов.
2. В виде сектора на роторе (барабане) рулетки фиксированной ширины.
3. Скорее всего не каждый спин, но в 50-70% и более случаев точно, все зависит от проверок на погрешность, на "чистоту" параметров, на "соответствие динамики" и т.д.
4. Ширина пронозируемого сектора выбирается по условиям оптимальности (МО, банк келли и период удвоения банка) и может быть любой от 1 ячейки до 30 (но предпочтение отдается узким секторам в 5-9 ячеек).
5. Коэффициент достоверности - это только МО игры с устройством. Природа ошибок различна: случайные процессы в рулетке (отскоки от каное, отскоки от сепаратора и т.д.), которые не возможно спронозировать на 100%, погрешности измерений требуемых физических величин, допуски с физ-мат моделе рулетки и т.д. и т.п. Много их.
ЗЫ: Могу описать те приборчики, которые лично видел в действии.
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:22671 ответ на 17980 |
Пн, 30 июня 2008 22:05 («] [#] [») |
|
|
|
нажатие кнопочки в современных условиях будет как большой обузой так и источником погрешности. Посему я бы проявил интерес к применению, как ты пишешь, бесконтактного датчика или программы распознавания образов. Конечно, было бы интересно прочитать про приборчики, которые видел в действии, и о результатах, если таковые были. Так же с интересом и испытал бы результаты как на поле боя так и лабораторной обстановке (у приятеля на даче в Завидово есть аппарат)
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:22672 ответ на 17980 |
Пн, 30 июня 2008 22:52 («] [#] [») |
|
|
| UryTomsk писал пн, 30 июня 2008 23:05 | | нажатие кнопочки в современных условиях будет как большой обузой так и источником погрешности. Посему я бы проявил интерес к применению, как ты пишешь, бесконтактного датчика или программы распознавания образов. Конечно, было бы интересно прочитать про приборчики, которые видел в действии, и о результатах, если таковые были. Так же с интересом и испытал бы результаты как на поле боя так и лабораторной обстановке (у приятеля на даче в Завидово есть аппарат) |
Было бы забавно годик - два назад, но сейчас нет времени, учусь играть в Техас Холдем.
ЗЫ: Можно о "лаборатории" поподробней в личку. Что за оборудование имеется в наличие, что за руль и т.д.? Есть ли возможность писать качественное видео с не менее чем 25 кадров в секунду нескольких спинов?
|
|
|
| Re: Об Эдварде Торпе и его методе предсказания. ID:22673 ответ на 17980 |
Вт, 1 июля 2008 23:39 («] [#] |
|
|
|
Подробнее расскажу в августе, когда буду тусоваться у кореша на даче в Завидово. Сам я не москвич и раньше там не был. Он просто в свое время купил рулетку, поставил на даче для развлекухи друзей. Видео наверное можно писать, почему нет.
|
|
|
